ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΗ ́ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Δ ́
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΠΖ ́
Δευτέρα 13 Μαρτίου 2023
Αθήνα, σήμερα στις 13 Μαρτίου 2023, ημέρα Δευτέρα και ώρα 15.05 ́ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία της Η ́ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΣΟΦΙΑΣ ΣΑΚΟΡΑΦΑ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.
Με έγγραφό του ο Γενικός Γραμματέας Νομικών και Κοινοβουλευτικών Θεμάτων ενημερώνει το Σώμα ότι σήμερα θα συζητηθούν δεκαέξι ερωτήσεις.
Επίσης, μας ενημερώνει για τους Υπουργούς που θα παραστούν στη σημερινή συνεδρίαση.
Κατόπιν τούτου, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των
ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ
............................................................................................
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου):
Ακολουθεί η έκτη με αριθμό 533/6-3-2023 επίκαιρη ερώτηση δευτέρου κύκλου της Βουλευτού Β3’ Νότιου Τομέα Αθηνών του Κινήματος Αλλαγής κυρίας Αντωνίας (Τόνιας) Αντωνίου προς τον Υπουργό Κλιματική Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, με θέμα: «Σκοπεύει το Υπουργείο Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας να δρομολογήσει τις δέουσες ενέργειες για την ταχεία ένταξη των Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης στο Πυροσβεστικό Σώμα»;
Σε αυτή την ερώτηση της κ. Αντωνίου -όπως σας είπα είναι Βουλευτής Αθηνών- θα απαντήσει ο Υφυπουργός, ο κ. Τουρνάς.
Κυρία Αντωνίου, έχετε τον λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Υπουργέ, είναι ευχάριστο νέο ότι
η έκθεση κατατέθηκε, έστω και με καθυστέρηση. Οφείλω όμως να σας πω ότι η ημερομηνία έκδοσης της απόφασης για τη συγκρότηση της Επιτροπής στις 4 Ιανουαρίου, αλλά και η καθυστέρηση της έκθεσης, είχε προκαλέσει εύλογες ανησυχίες.
Μάλιστα, στους πιο καχύποπτος είχε προκαλέσει την αίσθηση ότι η σύσταση της εν λόγω Επιτροπής τον Ιανουάριο και ενώ οι εκλογές είχαν δρομολογηθεί να προκηρυχθούν αρχές της άνοιξης, ήταν ένα προεκλογικό πυροτέχνημα, ένα πυροτέχνημα με στόχο να δημιουργήσει προσδοκίες στους δυόμισι χιλιάδες Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης, παραπέμποντας όμως το ζήτημα μετά τις εκλογές και εκβιάζοντας την ψήφο τους.
Στην καχυποψία αυτή συνηγορούσε το γεγονός ότι η απόφαση του Αρχηγού δεν δημοσιοποιήθηκε στην ιστοσελίδα της ΔΙΑΥΓΕΙΑΣ, όπως όφειλε
να γίνεται, σύμφωνα με τον νόμο 3861 του 2010, γιατί μας κατηγορήσατε ότι είχαμε αυτή την πληροφορία. Κανονικά ό,τι συστήνεται, πρέπει να ανεβαίνει στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ και ξέραμε ότι θα δημοσιοποιηθεί. Δεν είναι κάτι φοβερό και κρυφό. Άρα, για όλους αυτούς τους λόγους υπάρχει αυτή τη στιγμή ανησυχία.
Και βέβαια ο πιο βασικός λόγος για να υπάρχουν αμφιβολίες για τη σοβαρότητα αυτής της πρωτοβουλίας του Υπουργείου Πολιτικής Προστασίας είναι ότι στον προγραμματισμό προσλήψεων του δημόσιου τομέα για το 2023, όπως ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Εσωτερικών, προβλέψατε μόνο εκατόν ενενήντα πέντε θέσεις μόνιμου προσωπικού, δηλαδή μόνο τους εισακτέους των σχολών από τις Πανελλήνιες.
Αντιθέτως σε ό,τι αφορά την αύξηση των οργανικών θέσεων Πυροσβεστών Γενικών Καθηκόντων κατά τρεις χιλιάδες πεντακόσια πέντε άτομα, που κάνατε με το Προεδρικό Διάταγμα 79 του 2022, διατυπώσατε την πρόθεσή σας να τις καλύψετε και μάλιστα λέγατε με εργαζόμενους επταετούς θητείας, σε δηλώσεις του πρώην Αρχηγού. Δηλαδή ενώ εμείς σας μεμφόμαστε ενώ έχετε εργαζόμενους τεσσάρων ταχυτήτων στο Πυροσβεστικό Σώμα – μόνιμους, πενταετείς, επταετείς δασοκομάντος και εποχικούς- εσείς θέλετε να φτιάξετε ακόμη μια κατηγορία. Για να αποδείξετε ότι όλα αυτά δεν ισχύουν ή ότι είναι υπερβολές, περιμένουμε συγκεκριμένες απαντήσεις από εσάς.
Κατ’ αρχάς περιμένουμε να δημοσιοποιήσετε την έκθεση για να δούμε όλες τις παραδοχές και τα συμπεράσματά της. Γιατί δεν είναι απόρρητη, δεν περιέχει κρατικά μυστικά. Ως εκ τούτου πρέπει να λάβουν γνώση όλοι οι εργαζόμενοι, αλλά θα έλεγα και οι μελλοντικοί υποψήφιοι εργαζόμενοι, για να γνωρίζουν το περιεχόμενό της.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)
Και επειδή, κύριε Υπουργέ, το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει και σε αυτό τον τομέα -εννοώ στο Πυροσβεστικό Σώμα- ότι έχει πάρει πρωτοβουλίες και έχει νομοθετήσει στο παρελθόν, λύνοντας θέματα και έχοντας μια κατεύθυνση ώστε να μην υπάρχουν οι πολλές ταχύτητες, καλό θα είναι να δημοσιοποιήσετε τη μελέτη, να δούμε τα προβλήματα και να σας βοηθήσουμε και εμείς και γενικά το Κοινοβούλιο στο πώς μπορούν να ξεπεραστούν τα θέματα του συνταξιοδοτικού, το οποίο θέσατε...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου): Ολοκληρώστε, κυρία Αντωνίου.
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Θα τελειώσω, κύριε Πρόεδρε.
Και βέβαια περιμέναμε σήμερα να μας πείτε με ακρίβεια πόσους από τους δύο χιλιάδες Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης θα μπορούσατε να μονιμοποιήσετε -και κατά την άποψή μας όλους- για τον απλούστατο λόγο, κύριε Υπουργέ, ότι μιλάμε για ένα έμπειρο προσωπικό που κάνει νυχτερινά και υπερωρίες. Δεν υπάγονται στον εσωτερικό κανονισμό του Πυροσβεστικού Σώματος; Δεν έχουν αντίστοιχες ρυθμίσεις παλαιότερα για το ένστολο προσωπικό στην Αστυνομία, δηλαδή με τους συνοριοφύλακες και τους ειδικούς φρουρούς και σήμερα τα έχουν λύσει στις Ένοπλες Δυνάμεις; Δεν έχουν εμπειρία;
Άρα μιλάμε για ένα προσωπικό που είναι επί της ουσίας μόνιμο, αλλά δεν είναι στο ειδικό μισθολογικό καθεστώς, με πρόβλημα στα οικονομικά τους και στα ασφαλιστικά τους. Όμως, παρέχουν το ίδιο ακριβώς έργο. Σήμερα εσείς είπατε ότι δώσατε το ανθυγιεινό επίδομα και σε αυτούς και στους εποχικούς.
Τουλάχιστον οι δικές μας γνώσεις και η δική μας εμπειρία λέει ότι αν τους μονιμοποιήσετε, το δημοσιονομικό κόστος δεν είναι σοβαρό, για να μην πούμε ότι είναι ακριβώς το ίδιο.
Άρα εδώ είναι θέμα πολιτικής βούλησης να πάμε σε λιγότερες ταχύτητες, να μονιμοποιήσετε τους ίδιους μόνιμους εργαζόμενους, διότι τους δώσατε και ένα επίδομα που έρχεται στα ίδια λίγο πολύ. Το να είναι 1 με 2 εκατομμύρια το πολύ πάνω, τότε δεν μιλάμε για δημοσιονομικό κόστος...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου): Ευχαριστώ, κυρία
Αντωνίου. Έχετε φτάσει στα έξι λεπτά. Σας παρακαλώ.
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κλείνω, κύριε Πρόεδρε.
Επειδή είπατε ότι η ομογενοποίηση είναι πάρα πολύ σοβαρό θέμα –και το γνωρίζετε πολύ καλά- περιμένουμε να δούμε την έκθεση και να σας κάνουμε τις προτάσεις μας.
Κλείνοντας, κύριε Υπουργέ, έχω να σας πω το εξής. Το ΠΑΣΟΚ ήταν από τα κόμματα εκείνα τα οποία σας έθεσε εδώ το θέμα για τους δασοκομάντος, που τους πήρατε για επτά χρόνια και εμείς και άλλα κόμματα πιέσαμε για το ότι πρέπει να πάρει τους εποχικούς, διότι δεν μπορούσατε σε ένα μήνα να λέτε «θα έχω δασοκομάντος», όταν έχετε αυτή τη στιγμή εποχικούς που έχουν εμπειρία. Ήταν έτοιμοι να τους πάρετε. Και καλά κάνατε και εισακουστήκαμε όταν σας θέσαμε το θέμα...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου): Ευχαριστώ πολύ...
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ:
Κλείνω λέγοντας ότι όταν δημιουργείτε, κύριε Υπουργέ, προσδοκίες ότι ανοίγετε οργανικές θέσεις...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου): Έχετε φτάσει στα επτά λεπτά, δεν είναι σωστό.
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ:
...τρεισήμισι χιλιάδων ατόμων, δεν μπορείτε να μας λέτε εδώ ότι δεν υπάρχει καμία προκήρυξη και δεν αφορά εσάς και αφορά το Πυροσβεστικό Σώμα, διότι θα πρέπει να μην κλείνουμε το μάτι, γιατί αυτή την εβδομάδα θα είχαν προκηρυχθεί εκλογές. Γι’ αυτό το κάνετε, για προεκλογικούς λόγους.
Εμείς ως ΠΑΣΟΚ θα επιμένουμε στη θέση και σε εσάς που δεν προλαβαίνετε να κάνετε τίποτα. Τουλάχιστον η επόμενη κυβέρνηση να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου):
Με ευχαριστείτε, αλλά έχετε υπόψη σας πόσο μιλήσατε. Αντί για πέντε λεπτά, μιλήσατε εντεκάμισι λεπτά, δηλαδή υπερδιπλάσιο. Τι θα πουν οι άλλοι συνάδελφοί σας μετά;
Αρχίζουν και λένε «και εμείς θέλουμε τόσο» κ.λπ. και έχουμε πάρα πολλές ακόμα υποθέσεις. Δεν είναι σωστό αυτό λοιπόν, παρ’ όλη την επικαιρότητα του θέματος.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥΡΝΑΣ (Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας):
Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Απ’ ότι κατάλαβα επιμένετε στη θέση σας ότι ορθώς δεν ψηφίσατε υπέρ της πρόσληψης των πεντακοσίων ΕΜΟΔΕ από τη δεξαμενή των εποχικών πυροσβεστών...
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Σ’ αυτό εμείς επιμέναμε...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥΡΝΑΣ (Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας):
Το κρατάμε αυτό και προχωράμε παρακάτω. Ελπίζω στο μέλλον, όταν θα έρθουν οι προσλήψεις από τη δεξαμενή των εποχικών για τους πυροσβέστες να το ψηφίσετε.
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Για άλλο λόγο δεν ψηφίσαμε...
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥΡΝΑΣ (Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας:
Άκουσα και σας απαντώ, κυρία Αντωνίου...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου): Σας παρακαλώ, μη διακόπτετε.
ΑΝΤΩΝΙΑ (ΤΟΝΙΑ) ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Μα λέει ανακρίβειες...
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χαράλαμπος Αθανασίου): Δεν προβλέπεται τριτολογία. Μα δεν είναι δυνατόν αυτό που λέτε. Αυτή είναι η διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥΡΝΑΣ (Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας):
Σαςαπαντώ λοιπόν ότι εμείς κινήσαμε τις διαδικασίες για την ομογενοποίηση που χρειάζεται πράγματι να γίνει. Σας είπα ότι πιστεύουμε και εμείς την ομογενοποίηση του προσωπικού του Πυροσβεστικού Σώματος.
Σε αυτό το πλαίσιο, δουλεύοντας η επιτροπή, διαπιστώθηκε η αδυναμία θεμελίωσης δικαιώματος συνταξιοδότησης μεγάλου αριθμού Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης. Όμως πώς δημιουργήθηκε αυτό το πρόβλημα; Θα σας το εξηγήσω πιο μετά.
Με το νόμο, όπως είπατε, το δικό σας συστάθηκε ιδιαίτερη κατηγορία προσωπικού στο Π.Σ., με την ονομασία Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης.
Δική σας έμπνευση ήταν. Στον ίδιο νόμο οριζόταν ότι οι Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ο έτος της ηλικίας τους - εσείς το βάλατε- μπορούσαν να ζητήσουν αντί της ανανέωσης της θητείας τους να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του πυροσβέστη.
Με την υπ’ αριθμόν 3708 της 20ης Ιανουαρίου του 2012 απόφαση του Αρχηγού ΠΣ προσλήφθηκαν τέσσερις χιλιάδες ΠΠΥ. Με την ολοκλήρωση της αρχικής πενταετίας στις 10/2/2017 χίλιοι τετρακόσιοι εξήντα έξι ΠΠΥ ανανέωσαν τη θητεία τους για δεύτερη πενταετία. Δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις του
νόμου. Για τους υπόλοιπους δύο χιλιάδες ενενήντα τρεις ΠΠΥ, που πληρούσαν τις προϋποθέσεις του νόμου για νομιμοποίηση, επειδή δεν είχαν γίνει οι απαραίτητες ενέργειες, αρχικά τους χορηγήθηκε υποχρεωτική κανονική άδεια 10 ημερών και ακολούθως με νεότερη απόφαση παρατάθηκε η θητεία τους για τρία χρόνια. Είχαμε δηλαδή το 2017 άλλη μία κατηγορία, πενταετείς, τριετείς, μόνιμοι.
Ακολούθως, στις 17/4/2019 προσλήφθηκαν οκτακόσιοι πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, στις 16/3/2020 εκατόν εβδομήντα επτά ΠΠΥ και στις 4/1/2021 εκατόν επτά. Σήμερα υπηρετούν στο Σώμα δύο χιλιάδες τετρακόσιοι δύο πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης.
Ας δούμε τώρα πού υπάρχει το πρόβλημα. Κρατήστε, παρακαλώ, τον πίνακα που αφορά στα ηλικιακά όρια για τα Πρακτικά για να τον δει η κυρία Βουλευτής.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής
Προστασίας κ. Ευάγγελος Τουρνάς καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Για να μπορέσει να συνταξιοδοτηθεί ένας μόνιμος πυροσβεστικός
υπάλληλος, θα πρέπει να έχει είκοσι τέσσερα συντάξιμα χρόνια μέχρι την 31/12/2014 ή σαράντα συντάξιμα χρόνια μέχρι την ημερομηνία αίτησής του.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)
Στην περίπτωση εισήγησης αποστρατείας του υπαλλήλου μέχρι τον βαθμό του πυρονόμου, θα πρέπει να έχει συμπληρώσει το πεντηκοστό πέμπτο έτος της ηλικίας με δικαίωμα παραμονής ή ανανέωσης στην ενέργεια κάθε έτος μέχρι συμπλήρωσης του εξηκοστού έτους.
Ανατρέχοντας τώρα στον πίνακα που κατέθεσα, διαπιστώνουμε ότι οι τετρακόσιοι δεκαεννέα θα αποστρατευθούν αυτεπάγγελτα, γιατί έχουν συμπληρώσει το εξηκοστό έτος της ηλικίας τους και οι χίλιοι διακόσιοι εβδομήντα τέσσερις που βρίσκονται στην ηλικιακή ομάδα 50-59 ετών δεν θα κατορθώσουν ποτέ να θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα, αφού στην καλύτερη περίπτωση αν προσλήφθηκαν το 2012, στην πρώτη παρτίδα δηλαδή, και είναι στην ηλικία των 50 ετών έχουν δέκα χρόνια μπροστά τους, μέχρι τη συμπλήρωση του εξηκοστού έτους θα έχουν συνολικά είκοσι ένα συντάξιμα χρόνια.
Από αυτά αντιλαμβάνεστε ότι η όποια οριζόντια λύση θα έχει ως αποτέλεσμα να βρεθούν έξω από το Σώμα χωρίς σύνταξη τουλάχιστον χίλιοι εξακόσιοι ενενήντα τρεις ΠΠΥ από το σύνολο των δύο χιλιάδων τετρακοσίων δύο. Γι’ αυτόν τον λόγο χρειάζεται προσεκτική και μεθοδική προσέγγιση, έτσι ώστε να δώσουμε τη σωστή και δίκαιη λύση στην έκταση που μπορεί να δοθεί χωρίς να δημιουργούμε νέα προβλήματα.
Η απάντηση, λοιπόν, στο ερώτημά σας με το οποίο ζητάτε ταχεία ένταξη είναι η σωστή και η ολοκληρωμένη μελέτη του θέματος από τον επιχειρησιακό φορέα και η εμπεριστατωμένη και ορθή εισήγησή του. Εμείς εμπιστευόμαστε το Πυροσβεστικό Σώμα, βασιζόμαστε στις εισηγήσεις του και είμαστε εκεί για να προωθήσουμε και να υλοποιήσουμε τις προτάσεις του.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
.jpg)
