ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΘΡΑΚΗΣ & ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄ - ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ,
ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ

ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο
(Άρθρο 40 παρ.1 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα, σήμερα, 13 Φεβρουαρίου 2014, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10.20΄, συνήλθε σε συνεδρίαση, στην Αίθουσα Γερουσίας του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κ. Κυριάκου Βιρβιδάκη, με θέμα ημερήσιας διάταξης τη συνέχιση της επεξεργασίας και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη «Αναδιοργάνωση της Ελληνικής Αστυνομίας, του Πυροσβεστικού Σώματος και της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, αναβάθμιση Υπηρεσιών του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη και ρύθμιση λοιπών θεμάτων αρμοδιότητας Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη» (2η συνεδρίαση – ακρόαση εξωκοινοβουλευτικών προσώπων).
Στη συνεδρίαση παρέστησαν ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη, κ. Νικόλαος Δένδιας, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.
Επίσης, είχαν κληθεί και παρέστησαν οι κ.κ. Χρήστος Φωτόπουλος, Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Αστυνομικών Υπαλλήλων (Π.Ο.ΑΣ.Υ.), Δημήτριος Γεωργατζής, πρόεδρος του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Αξιωματικών Αστυνομίας (Π.Ο.ΑΞΙ.Α.), Βασίλειος Ντούμας, Πρόεδρος του Δ.Σ.  του Σωματείου Ειδικών Φρουρών Ελληνικής Αστυνομίας Αττικής (Σ.Ε.Φ.Ε.Α.Α.), Παναγιώτης Χαρέλας, Πρόεδρος του Δ.Σ.  της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Συνοριακών Φυλάκων (Π.Ο.ΣΥ.ΦΥ.), Ρωξάνη Φράγκου, εκπρόσωπος της Εθνικής Επιτροπής για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (Ε.Ε.Δ.Α.), Αγγελική Αργυροπούλου, Αντιπρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (Ε.Ε.Δ.Α.), Σπύρος Κουλοχέρης, Επιστημονικός Υπεύθυνος του Ελληνικού Συμβουλίου για τους Πρόσφυγες, Ευθαλία Παππά, Προϊσταμένη του Οικουμενικού Προγράμματος Προσφύγων (Κέντρο Συμπαραστάσεως Παλιννοστούντων και Μεταναστών), Αθανάσιος Δανούσης, Αναπληρωτής Γενικός Γραμματέας της Γενική Συνομοσπονδίας Εργατών Ελλάδας (Γ.Σ.Ε.Ε.), Νικόλαος Αθάνατος, Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ενώσεων Υπαλλήλων Πυροσβεστικού Σώματος (Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ.), Ιωάννης Σταμούλης, Πρόεδρος του Δ.Σ. της Ένωσης Αξιωματικών Πυροσβεστικού Σώματος, Αλέξανδρος Φαραντάκης, Πρόεδρος του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης – Συμβασιούχων Πυροσβεστών, Νικόλαος Χατζησαββίδης, Α΄ Αντιπρόεδρος του Πανελλήνιου Σωματείου Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης (ΠΑ.ΣΩ.Π.Π.Υ.), Δημήτριος Ζέρβας, Γενικός Γραμματέας του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ένωσης Εθελοντών Πυροσβεστικού Σώματος (Π.Ε.Ε.Π.Σ.) και Άρτεμις Λουδάρου, Πρόεδρος του Συλλόγου Πολιτικών Υπαλλήλων της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Δανούσης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΔΑΝΟΥΣΗΣ (Αναπληρωτής Γενικός Γραμματέας της Γενικής Συνομοσπονδίας Εργατών Ελλάδος (Γ.Σ.Ε.Ε.)): Η Γ.Σ.Ε.Ε. σας ευχαριστεί που μας δίνετε την δυνατότητα να καταθέσουμε τις απόψεις μας και να σας γνωστοποιήσουμε την πλήρη στήριξη στα δίκαια αιτήματα της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης Συμβασιούχων Πυροσβεστών. Η υλοποίηση δε των αιτημάτων έχει αποτελέσει δέσμευσή σας κύριε Υπουργέ, και επικουρεί ουσιαστικά στην επιδιωκόμενη οργανωτική και επιχειρησιακή αναβάθμιση του Πυροσβεστικού Σώματος. Αυτό βέβαια με πρώτη προτεραιότητα την αξιοποίηση του συνόλου του ανθρώπινου δυναμικού. Σε αυτή την κατεύθυνση, λοιπόν, έχουν νομικό και πραγματικό έρεισμα τα δίκαια αιτήματα της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης Συμβασιούχων Πυροσβεστών και θα είμαι συνοπτικός και περιεκτικός.
Εμείς ζητάμε ουσιαστικά την ομογενοποίηση των καθηκόντων των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης με των μονίμων πυροσβεστών. Η κατανομή του ανθρώπινου δυναμικού του Πυροσβεστικού Σώματος με όρους διαλειτουργικότητας και σταθερότητας είναι αναγκαία συνδεδεμένη με την ενιαία επιχειρησιακή αξιοποίηση του κρίσιμου βραχίονα των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης, με καθήκοντα όμοια με αυτών του τακτικού πυροσβεστικού προσωπικού. Ουσιαστικά, δηλαδή, ζητάμε να δουλέψουμε περισσότερο και η Πολιτεία φαίνεται μέχρι στιγμής να μας αρνείται αυτό το δικαίωμα και αυτή τη δυνατότητα.
Το δεύτερο αίτημά μας όπου ταυτιζόμαστε απόλυτα με την Ομοσπονδία, είναι η συμμετοχή μας στο Συμβούλιο του Επιτελικού Σχεδιασμού με τη συμπλήρωση ενός μέλους της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας, όπως, εξάλλου γίνεται και με τις άλλες οργανώσεις του σώματος. Θα ήθελα να επισημάνω ότι ο σημαντικός αριθμός των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης, τέσσερις χιλιάδες συν  χίλιοι πεντακόσιοι εποχικοί και αντίστοιχα η κρισιμότητα της συμβολής τους στην ενιαία και αποτελεσματική εξυπηρέτηση του έργου του πυροσβεστικού σώματος, όχι απλά δεν δικαιολογεί την απουσία, αλλά επιβάλλει την θεσμική τους εκπροσώπηση στο Συμβούλιο του Επιτελικού Σχεδιασμού μέσω της αρμόδιας προς τούτο Πανελλήνιας Ομοσπονδίας. Θεωρούμε ότι η ανάδειξη του Πυροσβεστικού Σώματος σε ένα πραγματικό, δυναμικό και αποτελεσματικό φορέα πολιτικής προστασίας που θα διασφαλίζει την κοινωνική ασφάλεια οφείλει να απαλλαχτεί από παράγοντες, που διακινδυνεύουν την επιχειρησιακή τους σταθερότητα και συντηρούνται μέσα από διατάξεις που έμμεσα ή άμεσα διατηρούν τον επιχειρησιακό κατακερματισμό του υπηρετούντος προσωπικού. Σας ευχαριστώ.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Αθάνατος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΑΘΑΝΑΤΟΣ (Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ενώσεων Υπαλλήλων Πυροσβεστικού Σώματος(Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ.)): Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι Βουλευτές και εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση και για την τιμή να συμμετέχω σε όλες τις διαδικασίες επεξεργασίας του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου. Ως Πρόεδρος της Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ., θα ήθελα να τονίσω την αναγκαιότητα του εγχειρήματος και να σημειώσω ότι αναδιοργάνωση στο Πυροσβεστικό Σώμα δεν έχει ξαναγίνει ουδέποτε από συστάσεως αυτού. Οπότε για ένα Πυροσβεστικό Σώμα 21ου αιώνα, είναι απαραίτητο το όποιο εγχείρημα της αναδιοργάνωσης και αναβάθμισης των υπηρεσιών του Πυροσβεστικού Σώματος. Εν τάχει θα σας παρουσιάσω τις προτάσεις που είχαμε καταθέσει εδώ και ενάμιση με δύο χρόνια σε ότι αφορά στην αναδιοργάνωση και τις επανειλημμένες επαφές που είχαμε είτε με τον κ. Υπουργό είτε με τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου.
Αναφέρομαι συγκεκριμένα σχετικά με την αναβάθμιση - αναδιοργάνωση του Πυροσβεστικού Σώματος, καταθέσαμε προτάσεις ως Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ., που έχουν ως στόχο την δημιουργία ενός σύγχρονου οργανισμού πυρασφάλειας της χώρας που θα μπορεί αξιόπιστα να ανταποκριθεί στις αυξανόμενες απαιτήσεις της νέας εποχής, αποτελώντας έτσι τον κύριο βραχίονα πολιτικής προστασίας που είναι σημαντικό αυτό. Επίσης, τονίσαμε σε αυτό το σημείο ότι θα έπρεπε να δημιουργηθεί ένα Πυροσβεστικό Σώμα, αυτόνομο, αδιαίρετο και αυτοδιοίκητο, όπως επίσης ταυτόχρονα και την διαμόρφωση όλων των συνθηκών προστασίας και ασφάλειας των εργαζομένων στο Πυροσβεστικό Σώμα.




(Συνέχεια ομιλίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΑΘΑΝΑΤΟΥ, Προέδρου της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ενώσεων Υπαλλήλων Πυροσβεστικού Σώματος (Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ.))

Για το σκοπό αυτό παραθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις στις οποίες μιλούσαμε για αύξηση οργανικής δύναμης, η οποία θα προκύπτει από τις ανάγκες οι οποίες θα προκύπτουν απ' τις οποίες ιδιαιτερότητες που θα παρουσιαστούν στο άμεσο μέλλον.
Τονίσαμε ότι η αναδιοργάνωση θα έπρεπε να έχει το βλέμμα μπροστά και  να καλύπτει το Σώμα μετά από είκοσι - τριάντα χρόνια.
Προτείναμε το σύστημα προσλήψεων να γίνεται μέσω πανελλαδικών εξετάσεων.
Προτείναμε την αναβάθμιση και όχι το κλείσιμο των Πυροσβεστικών Υπηρεσιών. Είμαστε αντίθετοι στο  κλείσιμο οποιασδήποτε Υπηρεσίας ή Κλιμακίου.
Προτείναμε τη θεσμοθέτηση και την καθιέρωση ειδικοτήτων για όλο το Πυροσβεστικό Προσωπικό, καθώς και το διαχωρισμό του Επιχειρησιακού και Διοικητικού τομέα στο άμεσο μέλλον.
Προτείναμε τον εκσυγχρονισμό και την αναδιοργάνωση σε βάθος του Πυροσβεστικού Σώματος σε ό,τι έχει να κάνει με την αναβάθμιση όλων των Τμημάτων της Πυροσβεστικής Ακαδημίας.
Προτείναμε και ζητήσαμε τον εκσυγχρονισμό και τον εκδημοκρατισμό του Εσωτερικού Κανονισμού Υπηρεσίας με άμεση σύνταξη νέου Κ.Ε.Υ.Π.Σ., ο οποίος να ανταποκρίνεται όχι μόνο στις ανάγκες του σήμερα αλλά και του αύριο, σε ό,τι έχει να κάνει με το Π.Δ. 210 και αναμένουμε την όποια συγκεκριμένη ρύθμιση.
Ζητήσαμε άμεσα να προβλέπεται εκσυγχρονισμός και ανανέωση του ατομικού εξοπλισμού, καθώς και αναβάθμιση της εκπαίδευσης.
Επίσης, ζητήσαμε ιδιαίτερη προσοχή σε ότι αφορά την εφαρμογή όλων των σχετικών Διαταγών και Εγκυκλίων που αφορούν τις επιφυλακές του Πυροσβεστικού Προσωπικού.
Ζητήσαμε και προτείναμε να γίνει μια αναβάθμιση και εκσυγχρονισμός των επικοινωνιών στο Π.Σ..
Προτείναμε τη δημιουργία προγράμματος πρόληψης και διάγνωσης υγειονομικών εξετάσεων για τους πυροσβεστικούς υπαλλήλους σε ετήσια βάση.
Προτείναμε τη σταδιακή αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας στο Π.Σ. με τη σταδιακή κατάργηση της Εγκυκλίου 54.
Σε ό,τι αφορά τους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης προτείναμε την ομογενοποίηση και την άμεση επίλυση του πάγιου προβλήματος. Εδώ θα τονίσω, ότι δεν μπορεί να πάμε στον 21ο αιώνα με ένα σύγχρονο Πυροσβεστικό Σώμα έχοντας στις τάξεις του τρεις κατηγορίες πυροσβεστικών υπαλλήλων με διαφορετικά καθήκοντα και διαφορετικές αμοιβές.
Στα επιμέρους τώρα σε ό,τι έχει να κάνει με τα άρθρα.
Επί του άρθρου 64 περί της αποστολής του Π.Σ. και συγκεκριμένα στην παράγραφο 1 το Π.Σ. αναφέρεται ως ιδιαίτερο Σώμα Ασφαλείας. Δεν διευκρινίζεται πού έγκειται η ιδιαιτερότητα αυτή σε σχέση με τα άλλα Σώματα Ασφαλείας, ενώ συγχρόνως ελλοχεύει ο κίνδυνος των επιμέρους ερμηνειών και παρερμηνειών.
Επί του άρθρου 64 περί της αποστολής του Π.Σ. και συγκεκριμένα στην παράγραφο 2 πρέπει να διευκρινιστεί πλήρως, ότι το Π.Σ. θα συμμετέχει στο πλαίσιο αρμοδιοτήτων του στην αντιμετώπιση κάθε έκτακτης ανάγκης πλην των περιπτώσεων όπου προκύπτουν ενέργειες καταστολής ( οποιουδήποτε είδους ως δυνάμεις καταστολής).
Επί του άρθρου 65 η παράγραφος θ να αφαιρεθεί εντελώς, απεγκλωβίζοντας έτσι το Π.Σ. από την επιβολή προστίμων ή άλλων διοικητικών ποινών.
Επί του άρθρου 65 και συγκεκριμένα στην παράγραφο ι να προστεθεί, ότι μέρος των εσόδων από το ειδικό παράβολο που θα υποβάλλεται για την πιστοποίηση προσωπικού πυρασφάλειας επιχειρήσεων και άλλων φορέων, θα πηγαίνει για την ενίσχυση των ταμείων του Π.Σ. στο Τ.Ε.Α.Π.Σ.Α..
Επί του άρθρου 66 και συγκεκριμένα στην παράγραφο 1, το Π.Σ. αναφέρεται και πάλι ως ιδιαίτερο Σώμα Ασφαλείας χωρίς να διευκρινίζεται η ιδιαιτερότητα αυτή. Στις παραγράφους 1 και 2 πρέπει να τονιστεί η απαίτηση για εκσυγχρονισμό και εκδημοκρατισμό του Κανονισμού Εσωτερικής Υπηρεσίας του Π.Σ. (ΚΕΥΠΣ) με άμεση σύνταξη νέου ΚΕΥΠΣ, ο οποίος να ανταποκρίνεται όχι μόνο στις ανάγκες του σήμερα, αλλά και του αύριο. Θεωρούμε ότι απαραίτητη προϋπόθεση για να μπορεί το Π.Σ. να μπει σε τροχιά βιώσιμης και ουσιαστικής αναδιοργάνωσης είναι ο απεγκλωβισμός από την αγκυλωτή λογική που διαπνέει σήμερα στο σύνολό του τον Εσωτερικό Κανονισμό.
Επί του άρθρου 66 και συγκεκριμένα στην παράγραφο 2 γίνεται διαχωρισμός του Πυροσβεστικού Προσωπικού και των Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης. Επιτακτική ανάγκη είναι η ομογενοποίηση του Προσωπικού του Π.Σ. με άμεση μονιμοποίηση τους στο Π.Σ. , αλλά και την εξομοίωση τους στον ίδιο ασφαλιστικό φορέα, όσων εξ αυτών (Π.Π.Υ.) πληρούν τις προϋποθέσεις μονιμοποίησης. Εκτιμούμε πως πιθανό όριο ηλικίας για τη μονιμοποίησή τους μπορεί να αποφευχθεί για όσους δύναται να θεσπίσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα μέχρι τη συμπλήρωση του 60ου  έτους ηλικίας τους.
Επί του άρθρου 66 και συγκεκριμένα στην παράγραφο 5γ με μια απλή απόφαση του Υπουργού Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη θα καθορίζεται το ωράριο εργασίας του Πυροσβεστικού Προσωπικού. Εκτίμησή μας είναι, ότι με αυτό τον τρόπο ελλοχεύει ο κίνδυνος καταπάτησης κεκτημένων δικαιωμάτων του Πυροσβεστικού Προσωπικού, τονίζοντας παράλληλα την αναγκαιότητα πλήρους εφαρμογής πενθημέρου, της τήρησης του ωραρίου εργασίας 37,5 ωρών (εβδομαδιαίως) και πέραν αυτών πραγματική αμοιβή για την υπερωριακή απασχόληση του Πυροσβεστικού Προσωπικού.
Επί του άρθρου 67 και συγκεκριμένα για την παράγραφο 9 εκτίμησή μας είναι, ότι συγκεκριμένη παράγραφος αποτελεί τη βάση της αναδιοργάνωσης των υπηρεσιών και κλιμακίων του Π.Σ..
Πρόταση της Ομοσπονδίας μας είναι η αναβάθμιση των Πυροσβεστικών Υπηρεσιών και Πυροσβεστικών Κλιμακίων, αλλά και ίδρυση νέων, σύμφωνα πάντα με τις επικρατούσες πληθυσμιακές συνθήκες ανά περιοχή, τις αυξανόμενες στατιστικά υπηρεσιακές ανάγκες, τις απαιτήσεις κάλυψης των συνεχώς διευρυμένων κοινωνικών αναγκών, των ορεινών όγκων και των ειδών των δασικών περιοχών, των βιομηχανικών περιοχών και όποιων ειδικών συνθηκών ανά περιοχή επικρατούν.
Είμαστε αντίθετοι με την κατάργηση οποιασδήποτε Υπηρεσίας ή  Κλιμακίου, εκτός των περιπτώσεων πιθανών συγχωνεύσεων ορισμένων Κλιμακίων με παράλληλη αναβάθμιση τους, με τις οποίες θα αποδεικνύεται ότι εξασφαλίζεται η ίδια επάρκεια πυροπροστασίας των τομέων ευθύνης των Κλιμακίων που θα συγχωνευθούν.
Τονίζουμε, ότι από ιδρύσεως του Π.Σ. ουδέποτε επιχειρήθηκε αναδιοργάνωση αυτού, ούτε μετά το 1998 (νόμος 2612/98) έτος μεταφοράς της δασοπυρόσβεσης στο Π.Σ. επήλθαν ριζικές αλλαγές στον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας των Υπηρεσιών.
Εκτιμούμε, ότι απαιτείται αύξηση της οργανικής δύναμης του Σώματος στο βαθμό που θα καλύπτονται πλήρως οι ανάγκες των υπαρχόντων και  υπό ίδρυση Π.Υ. και Π.Κ.,  ο επιχειρησιακός σχεδιασμός και οι κανόνες ασφαλών επεμβάσεων με ικανό αριθμό υπαλλήλων ανά βάρδια ( πλήρη επάνδρωση εξόδων επέμβασης) σύμφωνα με το άρθρο 37 του Π.Δ. 210/1992, καθώς και οι ανάγκες των υπαλλήλων για χρήση αδειών και ημερήσιων αναπαύσεων.
Επί του άρθρου 68 και συγκεκριμένα για τις παραγράφους 1α και 1β που αναφέρονται στους Κλάδους και το Επιτελείο του Π.Σ., η επαναφορά των δύο Υπαρχηγών μας δημιουργεί εύλογα ερωτήματα. Γιατί στα πλαίσια του εκσυγχρονισμού, επαναφέρονται δομές και θεσμοί του παρελθόντος που δοκιμάστηκαν, απέτυχαν και καταργήθηκαν το 2006; εκτίμησή μας είναι, ότι το εγχείρημα αυτό είναι πισωγύρισμα.
Επί του άρθρου 68 στην παράγραφο 3 έπρεπε να προβλεφθεί η Διεύθυνση Υγείας και Ασφάλειας.
Επί του άρθρου 70 και συγκεκριμένα στην παράγραφο 11, 1β, από τον αριθμό των εισακτέων που καθορίζεται για τη Σχολή Ανθυποπυραγών ποσοστό 50% ( και όχι 15%) να προέρχεται υποχρεωτικά από Πυροσβέστες, Υπαρχιπυροσβέστες, Αρχιπυροσβέστες και Πυρονόμους ηλικίας μέχρι 35 ετών με εφαρμογή των διατάξεων των άρθρων 73,74 και 75 του Π.Δ. 174/1983, όπως ισχύουν, πριν από τη συμμετοχή τους στο σύστημα των απολυτηρίων εξετάσεων σε εθνικό επίπεδο.
Επί του άρθρου 70 και κατά την εφαρμογή των παραγράφων 12 α και 12β εκτιμούμε, ότι θα δημιουργηθεί ένα κενό διάστημα της πρόσληψης τουλάχιστον 3 ετών χωρίς να γίνεται κάποια πρόβλεψη.
Επί του άρθρου 70 πρότεινε την κατάργηση της παραγράφου 17. Πάγια θέση της Ομοσπονδίας μας είναι η σταδιακή ίδρυση παραρτημάτων Πυροσβεστικής Ακαδημίας σε όλες τις έδρες των Περιφερειακών Διοικήσεων του Π.Σ..
Η εισαγωγή των Πυροσβεστών στα τμήματα των Δοκίμων Αρχιπυροσβεστών να γίνεται άνευ εξετάσεων ανά σειρές και έτη, ενώ η διάρκεια φοίτησης δεν πρέπει να ξεπερνά τους 6 μήνες και να μπορεί να πραγματοποιηθεί σε δύο περιόδους στα εκάστοτε παραρτήματα στις έδρες των Περιφερειών.
Η εισαγωγή των Πυροσβεστών στη Σχολή Αρχιπυροσβεστών θα γίνεται μετά τη μονιμοποίησή τους και σε χρονικό διάστημα που δεν θα ξεπερνά τα 5 έτη.
Επί του άρθρου 70 και συγκεκριμένα στην παράγραφο 18 ο βαθμός του Επιπυραγού να αντικατασταθεί με το βαθμό του Πυράρχου.
Επί του άρθρου 71 περί της σύστασης Διεύθυνσης Επιθεώρησης και Ελέγχου Πυροσβεστικού Σώματος (Δ.Ε.Ε.Π.Σ.) δεν κατανοούμε την αναγκαιότητα σύστασης αυτής, ενώ καταθέτουμε τις επιφυλάξεις μας σχετικά με την ίδρυσή της, γιατί ελλοχεύει ο κίνδυνος για τρομοκράτηση και ένταση των πειθαρχικών ελέγχων, καθώς όπως αναφέρεται στην παράγραφο 2 έχει ως αποστολή τη διερεύνηση, εξιχνίαση και δίωξη των εγκλημάτων που διαπράττει ή στα οποία συμμετέχει το Πυροσβεστικό Προσωπικό όλων των βαθμίδων ανά την επικράτεια και με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Επί του ιδίου άρθρου 71 να παραληφθεί εντελώς η παράγραφος δ.
Επί του άρθρου 75 θα έπρεπε να γίνεται αναφορά για αύξηση της οργανικής δύναμης του Π.Σ. σε συνδυασμό με τα προτεινόμενα αναγραφόμενα της παραγράφου 9 του άρθρου 67.
Επί του άρθρου 84 που αφορά την Υγειονομική Υπηρεσία του Πυροσβεστικού Σώματος (ΥΓ.Υ.Π.Σ.), εκτίμησή μας είναι, ότι πρέπει να αποτελέσει μεγαλύτερης επεξεργασίας και περαιτέρω διεύρυνσης και συζήτησης με τους εμπλεκόμενους φορείς σχετικά με την μεταστέγαση των τρόπων λειτουργίας και την εν γένει διεξαγωγή της Υγειονομικής Υπηρεσίας, αλλά και στην υγειονομική περίθαλψη, νοσηλευτική υποστήριξη και φροντίδα του Πυροσβεστικού Προσωπικού.
Επί του άρθρου 89, που αναφέρεται στο τμήμα Υγείας και Ασφάλειας, προτείνεται από Τμήμα να γίνει Διεύθυνση.
Κατόπιν όλων των ανωτέρων συγκεκριμένων επισημάνσεων και προτάσεων, που καταθέτουμε, αλλά και συγκεκριμένων διαπιστώσεων πάνω σε σημαντικά ζητήματα, που θα πρέπει άμεσα να ρυθμιστούν, θεωρούμε ότι, για να υπάρξει αναδιοργάνωση – αναδιάρθρωση του Π.Σ. σε σωστή και δίκαια βάση, θα πρέπει αυτή να στηριχθεί σε μια εμπεριστατωμένη μελέτη, η οποία θα σταθμίζει όλα τα αντικειμενικά στοιχεία που πρέπει να ληφθούν υπόψη στη νέα δομή των υπηρεσιών και κλιμακίων του Π.Σ., όπως: χιλιομετρικές αποστάσεις μεταξύ υπηρεσιών και κλιμακίων, αριθμός αστικών συμβάντων, αριθμός δασικών πυρκαγιών από την ανάληψη της δασοπυρόσβεσης και μετά, ζώνες επικινδυνότητας και ύπαρξη δασικών όγκων και δικτύων, αλλά και όποιες ιδιαιτερότητες κάθε περιοχής, εκτίμηση κινδύνου για ακραία συμβάντα μεγάλου εύρους περιοδικότητας και πληθυσμιακή κάλυψη στην οποία να λαμβάνεται υπόψη και η τουριστική περίοδος. Τονίζουμε ότι το ζήτημα της αναδιοργάνωσης του Πυροσβεστικού Σώματος η Πολιτεία οφείλει να το αντιμετωπίσει με τη δέουσα προσοχή και σοβαρότητα, λαμβάνοντας συνολικά υπόψη όλα τα παραπάνω και όχι αποσπασματικά και για λόγους εντυπωσιασμού και μόνο να οδηγηθεί στο κλείσιμο κάποιων υπηρεσιών και κλιμακίων, με σκοπό την εξοικονόμηση κάποιων λίγων συγκριτικά χιλιάδων ευρώ. Μόνο έτσι θα δημιουργήσουμε ένα σύγχρονο και με μέλλον Πυροσβεστικό Σώμα που θα ανταποκρίνεται στις αυξημένες ανάγκες των καιρών και θα εμπεδώνει το αίσθημα ασφάλειας και πυρασφάλειας στον Έλληνα πολίτη.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Σταμούλης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ (Πρόεδρος του Δ.Σ. της Ένωσης Αξιωματικών Πυροσβεστικού Σώματος): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κύριοι Βουλευτές, κύριε Γενικέ Γραμματέα της Πολιτικής Προστασίας, το παρόν νομοσχέδιο, για να μπορούσε να δικαιολογήσει επαρκώς τον τίτλο «αναδιοργάνωση και εκσυγχρονισμός», θα έπρεπε πρωτίστως και σε προγενέστερο χρόνο να έχει εκσυγχρονιστεί ο κανονισμός εσωτερικής υπηρεσίας του Πυροσβεστικού Σώματος, να έχει εκσυγχρονιστεί το θεσμικό πλαίσιο των κρίσεων και προαγωγών των στελεχών του Πυροσβεστικού Σώματος και να έχει εκσυγχρονιστεί το θεσμικό πλαίσιο του κανονισμού μεταθέσεων και του πειθαρχικού δικαίου του προσωπικού.
Επίσης, αν θέλουμε να μιλάμε για αναδιοργάνωση των πυροσβεστικών υπηρεσιών, θα έπρεπε να είχε ήδη συντελεστεί η επαναξιολόγηση των υπηρεσιών και των κλιμακίων μας, με αντικειμενικό και επιστημονικό τρόπο, ώστε να αποκατασταθεί ο «εξωπυροσβεστικός» τρόπος ίδρυσης τους την τελευταία δεκαετία.
Τέλος, αν υπάρχει η βούληση για ουσιαστικό εκσυγχρονισμό του Πυροσβεστικού Σώματος, θα πρέπει στο πρώτο κιόλας άρθρο του νομοσχεδίου να υπάρχει ρύθμιση που θα εξαφανίσει την εγκληματική, για την αποτελεσματικότητα του πυροσβεστικού μηχανισμού, τριχοτόμηση του πυροσβεστικού προσωπικού και να προβλέψει άμεσα την ομογενοποίησή του σε επαγγελματίες πυροσβέστες.
Όσον αφορά στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο, στη σημερινή του μορφή, έχουν εξαλειφθεί αρκετά από τα αρνητικά που είχαμε εντοπίσει στην πρώτη δημόσια διαβούλευση, όμως, και σε αυτήν την τελική μορφή έχουν παραμείνει σημεία, για τα οποία, δυστυχώς, πρέπει να εκφράσουμε δυνατά τις αντιρρήσεις μας.
Στο άρθρο 66 επαναδιατυπώνεται η τριχοτόμηση του προσωπικού, ενώ εξαφανίζεται η κατηγορία του εποχικού προσωπικού για τις ανάγκες της δασοπυρόσβεσης.
Στο άρθρο 67 καταργείται η κορυφαία δομή του Αρχηγείου του Πυροσβεστικού Σώματος. Επίσης, εισάγεται ο συντονιστής επιχειρήσεων, ένας θεσμός που είναι άγνωστο από ποια αναγκαιότητα προέκυψε, όπου ο τομέας ευθύνης του θα καθοριστεί, μάλιστα, αργότερα με απόφαση του Αρχηγού του Πυροσβεστικού Σώματος.
Στο άρθρο 68 εξαφανίζεται πάλι η έννοια του Αρχηγείου του Σώματος από την κορυφή της ιεραρχικής πυραμίδας και δημιουργούνται 6 υπερδιευθύνσεις, που η καθεμία έχει τεράστιο εύρος δραστηριοτήτων, με αποτέλεσμα να γίνουν δυσκίνητες και σαφώς υπερσυγκεντρωτικές ως δομές. Τέλος, στην τελευταία παράγραφο καθορίζεται ότι, με απόφαση του Αρχηγού, τροποποιούνται και κατανέμονται οι αρμοδιότητες διευθύνσεων και τμημάτων, αντί του ορθότερου να τεθεί εξουσιοδοτική διάταξη για έκδοση σχετικού κανονισμού λειτουργίας του επιτελείου είτε με απόφαση του Αρχηγού ή με υπουργική απόφαση.
Στο άρθρο 69 είναι πολύ καλή η πρωτοβουλία για τη δημιουργία του ΕΣΚΕ, αλλά θα πρέπει να ακολουθηθεί από σχετική ρύθμιση, που να κάνει συμβατή τη διαχείριση περιστατικών πολιτικής προστασίας με ανάλογη δομή και στην περιφερειακή αυτοδιοίκηση τους αντίστοιχους τομείς πολιτικής προστασίας.
Στο άρθρο 70, ενώ εισάγεται ένα εξαιρετικό εγχείρημα για την πυροσβεστική ακαδημία, το νομοθέτημα και οι λεπτομέρειες δεν το υποστηρίζουν, γιατί χρησιμοποιεί ως δομή το Π.Δ. 174/83, που είναι πεπαλαιωμένο και για το οποίο έχουν συσταθεί δεκάδες επιτροπές όλα αυτά τα χρόνια προκειμένου να το τροποποιήσουν, χωρίς να το έχουν τροποποιήσει μέχρι σήμερα.
Η εισαγωγή στη σχολή πυροσβεστών μέσω των πανελληνίων σαφώς και είναι θετικό βήμα, αλλά δεν ορίζεται τι θα γίνει με την αναπλήρωση του προσωπικού, μέχρι να βγουν οι πρώτοι δόκιμοι πυροσβέστες από τη νέα σχολή. Το ίδιο ισχύει και για τη σχολή αρχιπυροσβεστών.
Στο άρθρο 71 καθιερώνεται η διεύθυνση ελέγχου επιθεώρησης του Πυροσβεστικού Σώματος ως πυροσβεστική αστυνομία για το πυροσβεστικό προσωπικό. Το προσωπικό μας, μέχρι στιγμής, ελέγχεται από όλες τις διοικητικές δομές ελέγχου, διαθέτοντας ένα ευρύ πλέγμα πειθαρχικού ελέγχου. Σε κάθε περίπτωση και πέρα από τις οποιεσδήποτε προθέσεις του νέου θεσμού, δεν μπορούμε να μη σταθούμε στη δαιμονοποίηση αξιωματικών που ασχολούνται με τον συνδικαλισμό ή έχουν υπηρετήσει στα γραφεία πυροσβεστικής και πολιτικής ηγεσίας, οι οποίοι αποκλείονται από το να υπηρετήσουν στη συγκεκριμένη υπηρεσία.
Στο άρθρο 72 η αναφορά ότι τα πυροσβεστικά πλοιάρια εμπλέκονται στην εθνική άμυνα της χώρας δεν είναι ξεκάθαρης σημασίας. Επίσης, η πρόβλεψη στελέχωσης από ιδιώτες πλοηγούς θα δημιουργήσει εκ νέου τα ζητήματα της πολύπαθης τριχοτόμησης.
Στο άρθρο 73 το ζήτημα της ηγεσίας πάλι δεν αντιμετωπίζεται με σύγχρονο τρόπο - ούτε καν θητεία δεν προβλέπεται για τον Αρχηγό, ενώ χάνεται ένας βαθμός αντιστρατήγου και υποβαθμίζονται οι περιφερειάρχες Μακεδονίας και Δυτικής Ελλάδος. Εισάγονται δύο υπαρχηγοί, ένα ιεραρχικό μοντέλο που το είχαμε στο παρελθόν και δεν απέδωσε και γι’ αυτό καταργήθηκε. Εισάγεται ο θεσμός του συντονιστή, άγνωστος και ασύμβατος στην μέχρι σήμερα δομή και καταργούνται οι επιθεωρητές, χωρίς επαρκή αιτιολόγηση.
Επίσης, παρότι η πυροσβεστική ακαδημία αναβαθμίζεται, παίρνοντας καινούριες αρμοδιότητες, ο διοικητής της και ο υποδιοικητής της υποβαθμίζεται κατά βαθμό. Προβλέπεται δε η διεύθυνση των διευθύνσεων του επιτελείου να ασκείται από αρχιπυράρχους και δεν περιλαμβάνεται στο κείμενο του νομοσχεδίου ο πίνακας των οργανικών θέσεων κατά βαθμό, ώστε να φαίνεται πώς θα γίνει η συγκεκριμένη στελέχωση.
Στο άρθρο 75, προφανώς για μνημονιακούς λόγους, περικόπτεται ένας βαθμός Αντιστρατήγου Γ.Υ. και ενός Υποστρατήγου Υγειονομικού, για να εξοικονομηθεί μια χούφτα ευρώ, γιατί τόση είναι η μισθολογική διαφορά, μετά το τελευταίο μνημόνιο στους βαθμούς αυτούς. Απλά, με Π.Δ., προβλέπεται ότι μπορεί να συρρικνώνεται η οργανική δύναμη του Σώματος, της οποίας η οργανική δύναμη κατά βαθμό και ειδικότητα δεν περιλαμβάνεται πουθενά στο νομοσχέδιο. Στο συγκεκριμένο άρθρο, επίσης, καθορίζεται μια δύναμη 50 πυροσβεστικών υπαλλήλων για τη σύσταση μιας ειδικής κατηγορίας προσωπικού, χωρίς να εμφαίνεται η θέση τους στην οργανική δύναμη του Σώματος, αφού, όπως προείπαμε, δεν υπάρχει ο σχετικός πίνακας.
Στα άρθρα 84 – 92 αναφέρονται με λεπτομέρειες τα καθήκοντα των διευθύνσεων του Αρχηγείου, ζήτημα που θα έπρεπε να ρυθμίζεται με ένα προεδρικό διάταγμα ή μια υπουργική απόφαση, προκειμένου να έχει τη δυνατότητα να προσαρμόζεται στις αναγκαιότητες που παρουσιάζονται.
Με το άρθρο 93 ιδρύονται τα περιφερειακά κέντρα επιχειρήσεων, όμως, δεν προβλέπεται η ξεκάθαρη διασύνδεσή τους με τα περιφερειακά όργανα πολιτικής προστασίας της αυτοδιοίκησης που έχουν ξεκάθαρη αυτόνομη διοικητική μορφή και υπαγωγή στο Υπουργείο Εσωτερικών, αντί του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης.
Στο άρθρο 96 υλοποιείται προφανώς μια μνημονιακή επιταγή και περικόπτεται ο καταληκτικός βαθμός όλων των αξιωματικών ειδικών υπηρεσιών πλοηγών, τεχνικών, υγειονομικών και πληροφορικής.
Στο άρθρο 99 προβλέπεται μια αόριστη διάταξη για την χρονικά πρωθύστερη εισαγωγή στο Π.Σ. των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης, που προβλέπει ο 4093/2012, αν και ήδη βρισκόμαστε στον τρίτο χρόνο της 5ετίας τους. Δεν επιλύεται κανένα θέμα μεταθέσεων, αδειών και καθηκόντων των συναδέλφων Π.Π.Υ., διαιωνίζοντας την τραγική για την αποτελεσματικότητα του Π.Σ. σύλληψη του θεσμού.
Τέλος, κανένα νεότερο δεν προστίθεται για την εγκληματική ολιγωρία να μην εφαρμόζεται κανένας κανόνας υγείας και ασφάλειας στον πυροσβεστικό οργανισμό και δυστυχώς, παρά τη δέσμευση στο τέλος της διαβούλευσης, στις δύο προβλέψεις του άρθρου 65 για την είσπραξη προστίμων για διοικητικές ποινές και των παραβόλων για την εκπαίδευση ούτε ένα ευρώ δεν προβλέπεται να πηγαίνει ως πόρος στα επικουρικά ταμεία, που παραμένουν τραγικά άδεια, μετά το ληστρικό PSI. Να σημειώσω ότι είμαστε το μόνο Σώμα χωρίς ούτε ένα πόρο για τα επικουρικά μας ταμεία.
Αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, δεν ξέρω τελικά αν το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί και πότε, αλλά σίγουρα γνωρίζω ότι είμαστε στα μέσα Φεβρουαρίου και η διοικητική μηχανή του Π.Σ., σύμφωνα και με την πρόβλεψη του νόμου, θα έπρεπε να είχε ολοκληρώσει τη διαδικασία των κρίσεων και προαγωγών, για να μπορούν έγκαιρα τα στελέχη μας να ξεκινήσουν την προετοιμασία για την αντιπυρική θωράκιση της χώρας.
Σε κάθε περίπτωση, οι αλλαγές αυτές που προβλέπονται στο νομοσχέδιο θέλουν χρόνο και δεν μπορούν να βρουν πεδίο εφαρμογή μια ανάσα πριν την έναρξη της αντιπυρικής περιόδου του 2014. Και επειδή η πολιτική προστασία της χώρας είναι πολύ σοβαρή, για να αποδέχεται ολιγωρίες ή αστοχίες, θα παρακαλούσα να εμμείνετε όπως οι όποιες αλλαγές να έχουν εφαρμογή μετά το τέλος τη αντιπυρικής περιόδου, δηλαδή μετά τον Οκτώβριο του 2014.


ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΦΑΡΑΝΤΑΚΗΣ (Πρόεδρος του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης – Συμβασιούχων Πυροσβεστών)

Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι Βουλευτές. Κύριε Πρόεδρε, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε προσωπικά για την ευαισθησία που δείχνεις στο να καλέσεις ένα κλάδο με μεγάλη ιστορία και αυτό φαίνεται από τη μεγάλη προσφορά που έχει δείξει στη κοινωνία και συνάμα από τους είκοσι δύο νεκρούς αδικοχαμένους συναδέλφους που έπεσαν στην ώρα του καθήκοντος.
Η αναδιοργάνωση του Πυροσβεστικού Σώματος, θα ήταν στη σωστή κατεύθυνση αν ξεκινούσε με την ομογενοποίηση του Πυροσβεστικού Σώματος και όχι προς τις τρεις κατηγορίες που έχει αυτή τη στιγμή. Η ομογενοποίηση έχει δύο κατευθύνσεις.
Η πρώτη και η κύρια είναι το καθηκοντολόγιο, όπως, ορίζει ο ν. 3938/2011 μας καθορίζει τα πλήρη καθήκοντα απέναντι στα δάση, αντιθέτως εις τα αστικά συμβάντα επικουρούμε. Ο ν. 3938/2011 λέει, όμως, μέσα ότι λόγο της εμπειρίας μας, της προϋπηρεσίας μας καταργούνται σχολές στις κατά τόπους υπηρεσίες και παίρνουμε σχολές, όπως, αυτές που παίρνουν και μόνιμοι Πυροσβέστες. Αυτή τη στιγμή στα Βίλια είναι πολίτες πυροσβέστες -και καλώς είναι- αυτοί σε τέσσερις μήνες, κύριοι, με το που βγουν από τη σχολή παίρνουν πλήρης καθήκοντα. Εγώ, πέρασαν δύο μήνες, αλλά με 25 χρόνια προϋπηρεσία, τελείωσε η σχολή μου, πέρασα τα γραπτά και έμεινα επικουρικά στα αστικά συμβάντα.
Έρχεται εδώ το νομοσχέδιο και –εδώ, θέλω να σταθώ γιατί ειλικρινά αυτό με τη μεγάλη ιστορία του κλάδου μας προσβάλλει– δίνει στο Διοικητή, λόγω ότι σήμερον έχουμε πολλές βροχές, πλημμύρες να μου δώσει τα ίδια καθήκοντα με τον μόνιμο και μόλις, πέσει η στάθμη του νερού να με ξαναγυρίσει πίσω στη θέση μου και σημειωτέον να έχει χρεωθεί το ελληνικό δημόσιο μέσα ατομικής προστασίας με ό,τι αυτό συνεπάγεται και να μην μπορώ να χρησιμοποιήσω. Ελάτε στη θέση μου -και προπαντός που έτυχε και τιμή μου που είμαι Κρητικός- να πάτε σε ένα συμβάν, να καίγεται το σπίτι του άλλου και να με βλέπει ο άλλος απέναντι και να μην μπορώ να τον βοηθήσω, γιατί μου λέει ο Διοικητής, δεν θα μπεις μέσα και δεν μπορείς να μπεις μέσα, γιατί θα με καταστρέψεις, άμα, πάθεις κάτι. Σας αντιστρέψω τους όρους και σας λέω, ελάτε τώρα στη θέση εκείνου που έχει το σπίτι και εγώ κάθομαι απέξω. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι εδώ πρέπει να το δείτε. Πιστεύω ότι έχετε την ευαισθησία, έχετε τις κρίσεις και να το δείτε στη σωστή κατεύθυνση.
Ένα άλλο κομμάτι που όντως μας τιμά από τη μια μεριά και δίνει, επειδή το νομοσχέδιο λέει ότι η Πυροσβεστική γίνεται βραχίονας της Πολιτικής Προστασίας και αυτό πάλι ξανά τονίζω μας τιμά, γιατί μας εμπιστεύεται το νομοσχέδιο και ο κ. Υπουργός, που το φέρνει, ότι έχουμε στιβαρές πλάτες να σηκώσουμε Πολιτική Προστασία. Ναι, αλλά κάνει, όμως, ένα άλλο παρά πολύ μεγάλο σφάλμα που διαχωρίζει το προσωπικό και όταν το προσωπικό δεν είναι ενωμένο και υπάρχει αντιπαλότητα τότε τα αποτελέσματα δεν είναι τα θεμιτά και δεν μπορούμε να πάμε μετά εις το ζενίθ των αποδόσεων μας.
Θέλω παρακάτω να συνεχίσει ο Γραμματέας της Ομοσπονδίας που είναι και νεαρό παιδί.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Ανδρεαδάκης.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ (Γραμματέας του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης – Συμβασιούχων Πυροσβεστών): Να σας ευχαριστήσω και εγώ με τη σειρά μου για τη σημερινή πρόσκληση στην Επιτροπή, για να εκθέσουμε τις προτάσεις μας.
Λαμβάνοντας γνώση του νομοσχεδίου στο μέτρο του δυνατού, γιατί κάποια σημεία δεν αποσαφηνίζονται πλήρως από τώρα, μιας και θα διευκρινιστούν αργότερα με Προεδρικά Διατάγματα, όπως, αναφέρεται. Έχουμε να κάνουμε κάποιες παρατηρήσεις. Είμαστε, όμως, αρκετά αισιόδοξοι θα έλεγα, μιας και οι παρατηρήσεις μας αυτές δεν είναι κάτι διαφορετικό από την πρόθεση, από την επιθυμία του Υπουργό, όπως έχει εκφραστεί σε όλες τις δημόσιες τοποθετήσεις του που όσο έχουν να κάνουν με το Πυροσβεστικό Σώμα και συγκεκριμένα στην ομογενοποίηση το προσωπικού. Πόσο σημαντικό είναι η ομογενοποίηση του προσωπικού. Δεν είναι τίποτα λιγότερο ή περισσότερο από τις προθέσεις του Πρωθυπουργού, για αποκατάσταση κοινωνικών αδικιών και απονομή κοινωνικής δικαιοσύνης όπου εκδηλώνονται τέτοιου είδους φαινόμενα. Με λίγα λόγια δεν είναι τίποτα λιγότερο ή τίποτα περισσότερο από τις δεσμεύσεις απέναντι μας της πολιτικής και φυσική ηγεσίας.
Θεωρούμε ότι καμία αναδιοργάνωση δεν θα φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα, αν προηγουμένως δεν κατάφερε να ομογενοποιήσουμε το προσωπικό του. Το πόσο σημαντικό είναι αυτό η ομογενοποίηση του προσωπικό φάνηκε και από τις τοποθετήσεις των προηγούμενων συναδέλφων από τις άλλες δύο συνδικαλιστικές οργανώσεις του σώματος και τους οποίους τους ευχαριστούμε για τη στήριξη μας αυτή. Φάνηκε και από τις τοποθετήσεις στη πρώτη συνεδρίαση από όλους τους Εισηγητές, από όλους τους Βουλευτές, συναδέλφους σας εδώ των κόμματων.
Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, θεωρούμε ότι παρόλο που αποτελούσαν τα περισσότερα δέσμευση από την πολιτική και φυσική ηγεσία απέναντί μας, όχι μόνο κινείται στην κατεύθυνση αυτή, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις μας διαφοροποιεί και μάλιστα απαξιωτικά. Οι δύο περιπτώσεις είναι αυτές που ανέφερε πριν λίγο ο συνάδελφος.
Το θέμα του καθηκοντολογίου, ενώ προς το παρόν οι Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης, αναφέρεται στο νομό ότι εκτελούν καθήκοντα επικουρικά στα αστικά συμβάντα. Αυτή τη στιγμή είμαστε σε θέση να σας αναφέρουμε ότι τώρα υπάρχουν Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης, τοποθετημένοι σε υπηρεσίες ειδικών υπηρεσιών, λιμάνια, αεροδρόμια, ΕΜΑΚ. Παρανομούμε, γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, η υπηρεσία έχει σημαντικό πρόβλημα πάνω σ' αυτό.
Πέραν αυτού, θα ήθελα να αναφέρω άλλη μια απαξιωτική διαφοροποίηση επιπλέον από τις υπόλοιπες που έχουμε το άρθρο 76, το οποίο έχει να κάνει με το Συμβούλιο του Επιτελικού Σχεδιασμού. Το ανέφεραι πριν λίγο και εκπρόσωπος της ΓΣΕΕ. Το Συμβούλιο του Επιτελικού Σχεδιασμού, είναι το ανώτερο -θα έλεγα- του Πυροσβεστικού Σώματος, το οποίο χαράζει την πορεία του Πυροσβεστικού Σώματος προς το μέλλον. Το 1/3 της δύναμης του πυροσβεστικού σώματος, εκπροσωπείται από εμάς. Για να είναι πιο συγκεκριμένος, είμαστε το ανώτατο συνδικαλιστικό όργανο των Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης, 4.000 τον αριθμό, το ένα τρίτο της οργανικής δύναμης ή 1.500 συμβασιούχοι πυροσβέστες. Όλοι οι  συνάδελφοι αυτοί, εκτελούν την υπηρεσία τους καθημερινά στη βάρδια τους, μόνο το 1% - 2% - 3% να εκτελεί υπηρεσίας στο καθήκον και όμως, δεν δίδεται η δυνατότητα να εκπροσωπηθούμε στο Συμβούλιο του Επιτελικού Σχεδιασμού.
Το επόμενο άρθρο το οποίο μας διαφοροποιεί σε άλλη μια περίπτωση απαξιωτικά είναι αυτό που ανέφεραι ο συνάδελφος το οποίο δίνει τη δυνατότητα στον εκάστοτε Περιφερειάρχη, να μας χρησιμοποιεί αποκλειστικά και μόνο μετά το τέλος της αντιπυρικής περιόδου σε καθήκοντα προληπτικής πυροπροστασίας - πυρασφάλειας.
Αν το Πυροσβεστικό Σώμα, γίνει βραχίονας της Πολιτικής Προστασίας δεν θεωρούμε σωστό, δεν θεωρούμε ηθικό να αναλάβουν το κομμάτι αυτό μόνο οι Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης. Εμείς, θέλαμε να αποσυρθεί η διάταξη αυτή και να προσληφθούν οι συνάδελφοί συμβασιούχοι πυροσβέστες προς το παρόν, οι οποίοι τους δίδεται η δυνατότητα να έρχονται μόνο πέντε μήνες αντιπυρική περιόδου και μετά να μπαίνουν άλλους τρεις μήνες στο ταμείο ανεργίας. Τι καλύτερο για Πυροσβεστικό Σώμα, τα καθήκοντα αυτά να τα αναλάβουν οι συνάδελφοι αυτοί, να δουλεύουν δώδεκα μήνες το χρόνο, έτσι και αλλιώς επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό του Κράτους, δεν μιλάμε για νέες προσλήψεις για πέντε μήνες που απασχολούνται στην αντιπυρική περίοδο συν το ταμείο ανεργίας.
Επιπλέον, κατά κύριο λόγο, θα ήθελα να σταθώ στο άρθρο 99 του νομοσχεδίου το οποίο αφορά τους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης. Στην ουσία τροποποιεί κάποιες διατάξεις του ν. 3938/2011 που μας προσέλαβε. Δίνει τη δυνατότητα στη πρώτη του παράγραφο, στους πυροσβέστες οι οποίοι προσελήφθησαν κατά την εφαρμογή του νόμου, οι οποίοι κάτω το έτος πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ο της ηλικίας τους να νομιμοποιηθούν πολύ νωρίτερα απ' ό,τι προβλέπει ο ν. 3938/2011, πριν τελειώσει η πενταετία.


(Συνέχεια ομιλίας κ. Βασίλη Ανδρεαδάκη, Γραμματέας του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης - Συμβασιούχων Πυροσβεστών)

Θεωρούμε, ότι υπάρχει και εδώ, μία κοινωνική αδικία, διότι υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους ήταν πάνω από 40 χρονών, ενώ έχουν τη δυνατότητα με τα χρόνια προϋπηρεσίας που έχουν να θεμελιώσουν πλήρες συνταξιοδοτικό δικαίωμα. Ποιός ο λόγος να μονιμοποιηθεί κάποιος που είναι 40 και κάποιος που είναι 42, 45 ή και παραπάνω, από τη στιγμή που μπορεί να θεμελιώσει πλήρες συνταξιοδοτικό δικαίωμα, να μην μπορεί να το κάνει.
Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται ότι οι πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης που έχουν τη δυνατότητα να εκτελούν ίδια καθήκοντα με το μόνιμο προσωπικό, μόνο σε περιπτώσεις εκτάκτου ανάγκης ή σε περιπτώσεις που συντρέχουν ειδικοί λόγοι ή σε περιπτώσεις που δυσχεραίνουν … το Πυροσβεστικό Σώμα. Θεωρούμε, ότι η διάταξη αυτή, για άλλη μια φορά, μας προσβάλλει, διότι οι λόγοι αυτοί, ανά πάσα ώρα και στιγμή μπορούν να επικαλεστούν από τον εκάστοτε επικεφαλή, διοικητή, χωρίς να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος.
Επιπλέον, πέραν αυτών, με την ευκαιρία αυτού του νομοσχεδίου, θα ζητούσαμε να προκύψουν 2 επιπλέον τροποποιήσεις του ν.3938, οι οποίοι έχουν κάνουμε δύο μεγάλες κοινωνικές αδικίες που επιβαρύνει επιπλέον τον κλάδο μας. Η μία έχει να κάνει με τους επιτυχόντες συναδέλφους πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, οι οποίοι κατά την εφαρμογή του ν.3938, δεν προσελήφθησαν κατά την πρώτη εφαρμογή του. Ο νόμος έδωσε τη δυνατότητα να προσληφθούν 4.000 πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, προβλέποντας, όμως, ότι δεν είναι αρκετός ο αριθμός αυτός, για να καλύψουν όλο το φάσμα των συναδέλφων συμβασιούχων πυροσβεστών που τότε είχαμε πρόθεση να αποκαταστήσουμε. Προέβλεψε, όμως, ο νομοθέτης και φαίνεται με σαφήνεια και από τα πρακτικά των τότε συνεδριάσεων, ότι όσοι δεν προσληφθούν κατά την πρώτη εφαρμογή, θα τους δοθεί η δυνατότητα να προληφθούν μέσα στα επόμενα τρία χρόνια, στα οποία έδωσε και ισχύ στη λίστα επιλαχόντων. Δυστυχώς, μέχρι και σήμερα, διανύοντας το τρίτο έτος της εφαρμογής του νόμου αυτού, δεν έχει γίνει καμία εφαρμογή της διάταξης αυτής. Αντιθέτως, έγινε εν μέρει, θα έλεγα, εφαρμογή της διάταξης αυτής και προσελήφθησαν πριν λίγο καιρό 225 μόνιμοι συνάδελφοι πυροσβέστες, μόνο από προκήρυξη και δεν έγινε εφαρμογή της διάταξης που αναφέρει, ότι το 50% των κενών οργανικών θέσεων του Πυροσβεστικού Σώματος θα καλύπτονται από αυτή τη λίστα επιλαχόντων.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώστε παρακαλώ.
ΒΑΣΙΛΗΣ ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ (Γραμματέας του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Πενταετούς Υποχρέωσης - Συμβασιούχων Πυροσβεστών): Τελειώνω, είναι η τελευταία παράγραφος κ. Πρόεδρε. Επιπλέον, θα ήθελα να σταθώ στους συναδέλφους, οι οποίοι δεν τους δόθηκε η δυνατότητα να συμπεριληφθούν σε αυτό το νόμο, λόγω έλλειψης κάποιου προσόντος, οι οποίοι, όπως ανέφερα και πριν, είναι αυτοί που έτσι και αλλιώς επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό, είναι συνάδελφοι συμβασιούχοι πυροσβέστες. Απασχολούνται 5 μήνες την αντιπυρική περίοδο και μετά ταμείο ανεργίας. Ζητάμε, λοιπόν, να προσληφθούν τους 6 μήνες της αντιπυρικής περιόδου στο Πυροσβεστικό Σώμα και τους άλλους 6 μήνες να αναλάβουν τα καθήκοντα της προληπτικής πυροπροστασίας, πυρασφάλειας, που επιθυμεί ο κ. Υπουργός να αναλάβει πλέον το Πυροσβεστικό Σώμα.
Θα θέλαμε να επισημάνουμε ότι και στις δύο αυτές περιπτώσεις, ότι δεν μιλάμε για νέες προσλήψεις το Πυροσβεστικό Σώμα, μιλάμε για συναδέλφους που ήδη επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό. Σας ευχαριστώ πολύ και να επισημανθεί ότι όλα τα παραπάνω δεν στοιχίζουν κάτι επιπλέον στον προϋπολογισμό.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Νικόλαος Χατζησαββίδης, Α΄ Αντιπρόεδρος του Πανελλήνιου Σωματείου Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΤΖΗΣΑΒΒΙΔΗΣ (Α΄ Αντιπρόεδρος του Πανελλήνιου Σωματείου Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης (ΠΑ.ΣΩ.Π.Π.Υ.)): Κύριε Πρόεδρε, κ. Υπουργέ, κυρίες και κύριοι Βουλευτές ευχαριστούμε για την πρόσκληση. Το Σωματείο μας ιδρύθηκε για να προασπίσει τα συμφέροντα, κυρίως των εξ’ ιδιωτών πυροσβεστών πενταετούς υποχρεώσεως στον ν.3938/2011, άρθρο 15, παράγραφος 2. Θα μιλήσω, κυρίως για το πρόβλημα που έχει δημιουργήσει στο Σώμα ο θεσμός των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης και που το υπάρχον νομοσχέδιο δεν προβλέπει άμεση λύση του.
Παρά, την σχετικά μικρή πορεία μας, μέχρι σήμερα στο Σώμα, έχουμε δει αρκετά, ώστε να κρίνουμε ότι ένας καλός πυροσβέστης είναι ένας καλά εκπαιδευμένος και συνεχώς εκπαιδευόμενος υγιής πυροσβέστης. Έτσι θεωρούμε ότι βασικοί πυλώνες κάθε αναδιάρθρωσης είναι από τη μια το ανθρώπινο δυναμικό, τα νευραλγικά θέματα της εκπαίδευσης, της ασφάλειας και υγιεινής στους χώρους εργασίας και από την άλλη, η αναβάθμιση του απαρχαιωμένο στόλου οχημάτων και του υλικού τεχνικού εξοπλισμού.
Ως πρώτο θέμα για την επίλυση, είναι η ανομοιογένεια που υπάρχει στο Πυροσβεστικό Σώμα, η τριχοτόμησή του και η λειτουργική του δυσχέρεια, με σημαντικές επιπτώσεις στο ίδιο και τον πολίτη. Στις 31 Μαρτίου 2011 ψηφίστηκε ο ν.3938, παράρτημα 1 και ακολούθησε της 28 Ιουλίου 2011 η προκήρυξη για την πρόσληψη 4.000 πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης. Έφερνε για πρώτη φορά στο Πυροσβεστικό Σώμα, ένα θεσμό που δεν μπόρεσε να αφομοιωθεί και συνεχίζει δύο χρόνια μετά, να το βασανίζει. Δημιούργησε μια νέα κατηγορία προσωπικού, τους πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, ένα κομμάτι προσωπικού με μειωμένα καθήκοντα και αποδοχές και με επικουρικό ρόλο. Όμως, επικουρικό στα λόγια, γιατί στην πράξη δεν υφίστανται, αφού εργαζόμαστε εκτελώντας τα πάντα και παράλληλα η παράνομη εργασία μας ανθεί, απαξιώνοντας και καταργώντας στην πράξη το ήδη απαξιωμένο ν.3938/2011.
Εμείς, ως ιδιώτες που περάσαμε επιτυχώς τις υγειονομικές και ψυχοτεχνικές εξετάσεις και τις αθλητικές δοκιμασίες που απαιτούνταν, ενώ το όριο ηλικίας εισαγωγής μας ήταν 29ο έτος. Η εκπαίδευσή μας, όπως φαίνεται και στα επισυναπτόμενα προγράμματα σπουδών -στο παράρτημα δύο θα καταθέσουμε τα προγράμματα σπουδών- ήταν ίδια με αυτή των μονίμων πυροσβεστών, τόσο σε διάρκεια, όσο και σε αξία. Καμία ουσιαστική διαφοροποίηση δεν παρουσιάζουμε σε σχέση με παλαιότερες σειρές δοκίμων πυροσβεστών. Στην παρούσα, είμαστε πυροσβέστες που παρά τα προσόντα με τα οποία μας εφοδίασε το Πυροσβεστικό Σώμα και η Πολιτεία, όπως και κάθε άλλο πυροσβέστη, μας υπό αξιοποιεί με δυσάρεστες επιπτώσεις για εμάς, το ίδιο το Σώμα και πολύ περισσότερο για την ασφάλεια και την προστασία του πολίτη.
Το δεύτερο θέμα μας είναι το καθηκοντολόγιο. Λόγω των αυξημένων αναγκών και έλλειψης μόνιμου προσωπικού, οι πυροσβέστες πενταετούς υποχρεώσεως στελεχώνουν κύριες θέσεις των πυροσβεστικών εξόδων, δηλαδή, οδηγοί και μάχιμοι Α εξόδου πυρκαγιάς ή και διάσωσης, ακόμα και δασικά περιπολικά τα οποία στελεχώνονται αποκλειστικά από ΠΠΥ, καλούνται να αντιμετωπίσουν αστικά συμβάντα. Με αφορμή όλα τα παραπάνω, εξηγήστε μας πώς ορίζεται η επικουρικότητα και αν στην πραγματικότητα υφίστανται. Με τον όρο επικουρικότητα που αναφέρεται στο ν.3938/2011, παράγραφος 9, άρθρο 15, οι πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης δεν δύναται να εκτελέσουν το πυροσβεστικό έργο στο ακέραιο. Ο θεσμός του πυροσβέστη-διασώστη ανεξαρτήτως βαθμού και η έννοια της επικουρικότητας δεν μπορούν να συνυπάρξουν.
Τρίτον, στη μισθοδοσία μας εφαρμόζεται το ενιαίο μισθολόγιο. Η εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου έχει ως συνέπεια την αποφυγή προσφοράς υπηρεσιών και εργασίας τις αργίες, εξαιρέσιμες Κυριακές και νυχτερινές ώρες. Η δυσλειτουργία των υπηρεσιών του πυροσβεστικού Σώματος, δεδομένου ότι ο πυροσβέστης πρέπει να είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία 24 ώρες το εικοσιτετράωρο, 365 μέρες το χρόνο, όπως επιτάσσει το δημόσιο συμφέρον και η ασφάλεια των πολιτών. Β. Η άνιση μεταχείριση και ως προς τις αποδοχές μας και ως προς τον τρόπο παροχής των υπηρεσιών μας. Γ. Έτσι ενώ κατά την α ή τη β επιφυλακή οι πυροσβεστικές υπηρεσίες έχουν ικανή στελέχωση, ενώ κατά την γ επιφυλακή και τις αργίες υπολειτουργούν, λόγω έλλειψης προσωπικού. Δ. Η έλλειψη ποιοτικής, διαρκούς και σύγχρονης γνώσης, τόσο κατά την φοίτηση στην Πυροσβεστική Ακαδημία, όσο και στην μετέπειτα επαγγελματική πορεία του πυροσβέστη, με δυσμενείς συνέπειες στην ασφάλεια του ίδιου, όσο και στην αποτελεσματικότερη προστασία του πολίτη. Μια συνολική μεταρρύθμιση και ο εκσυγχρονισμός της εκπαίδευσης είναι για εμάς τα απαραίτητα.
Το πέμπτο πρόβλημα είναι η έλλειψη βασικών κανόνων υγιεινής και ασφάλειας, τόσο στους πυροσβεστικούς σταθμούς, όσο και κατά τα συμβάντα στην ώρα εργασίας.
Οι προτάσεις μας είναι: Πρώτον, η ομογενοποίηση του Πυροσβεστικού Σώματος. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί, αρχικά με την άμεση μονιμοποίηση ή ένταξη στο ειδικό μισθολόγιο των 600 πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης εξ’ ιδιωτών, τροποποιώντας την παράγραφο 2, του άρθρου 15, του ν.3938/2011 και εν συνεχεία, την απορρόφηση των υπολοίπων πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης βάσει των κριτηρίων.
Δεύτερον, το πλήρες καθηκοντολόγιο και η άρση της επικουρικότητας.
Τρίτον, η συμμετοχή μας στις παραγωγικές σχολές. Τέταρτον, η τοποθέτησή μας, άσχετα με το χρόνο μονιμοποίησής μας, στην επετηρίδα του μόνιμου προσωπικού με βάση το χρόνο και τη σειρά αποφοίτησης μας από την Πυροσβεστική Ακαδημία.
Πέμπτον. Να γίνει οργάνωση γραφείων εκπαιδεύσεως και σε επίπεδο σταθμών, στελεχωμένα από έμπειρους και με αναβαθμισμένες γνώσεις, πυροσβεστικούς υπαλλήλους, ώστε να παρέχεται εκσυγχρονισμένη εκπαίδευση που να ανταποκρίνεται στα νέα δεδομένα. Το Πυροσβεστικό Σώμα σε συνεργασία με τα υπόλοιπα Σώματα ασφαλείας, την πολιτική προστασία και τις ένοπλες δυνάμεις να δημιουργήσει κοινά προγράμματα μετεκπαίδευσης, εξέλιξης των γνώσεων και ικανοτήτων των πυροσβεστικών υπαλλήλων.
Έκτον, αναβάθμιση της Πυροσβεστικής Ακαδημίας και διαχωρισμός διδακτικού και ερευνητικού τομέα.
Έβδομον, διαχωρισμός των πυροσβεστικών υπαλλήλων σε προσωπικό που εργάζεται σε βάρδιες και προσωπικό που εργάζεται σε θέση γραφείου. Οι πτυχιούχοι μένουν ανεκμετάλλευτοι, ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό στα αντίστοιχα γραφεία.


(Συνέχεια ομιλίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΧΑΤΖΗΣΑΒΒΙΔΗ, Α΄Αντιπροέδρου του Πανελλήνιου Σωματείου Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης (ΠΑ.ΣΩ.Π.Π.Υ.))
Θα ήθελα να αναφέρω κάτι για την επικουρικότητα. Σε επερώτηση που είχε γίνει στη Βουλή, το Υπουργείο είχε απαντήσει ότι δεν φέρουμε την ίδια εκπαίδευση. Έχουμε επισυνάψει τα προγράμματα σπουδών των πενταετών και των τεσσάρων τελευταίων σχολών δοκίμων πυροσβεστών τα οποία αποδεικνύουν ότι η εκπαίδευση είναι ακριβώς ίδια και με περισσότερες ώρες μαθημάτων. Θα ήθελα, επίσης, να πω για τους πρώην εποχικούς που κουβαλάνε πάνω από δέκα χρόνια προϋπηρεσίας. Θα καταθέσουμε αναλυτικότερο υπόμνημα για τα πρακτικά σας.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ. Το λόγο έχει ο κ. Ζέρβας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΖΕΡΒΑΣ (Γενικός Γραμματέας του Δ.Σ. της Πανελλήνιας Ένωσης Εθελοντών Πυροσβεστικού Σώματος (Π.Ε.Ε.Π.Σ.)): Ευχαριστούμε πολύ για την πρόσκληση. Κύριε Πρόεδρε, κ. Υπουργέ, κυρίες και κύριοι βουλευτές, το Νοέμβρη του 2011 η Βουλή ψήφισε την αναβάθμιση του θεσμού του εθελοντή πυροσβέστη, ο οποίος καθιερώθηκε το 1991 και μάλιστα είμαστε ιδιαίτερα χαρούμενοι διότι ο νόμος αυτός ψηφίστηκε από το σύνολο σχεδόν των κομμάτων.
Η Ένωση μας επιδιώκει την αλλαγή του νόμου πιστεύοντας ότι θα δοθεί μια ουσιαστική επανεκκίνηση το στο θεσμό, γεγονός που επιβεβαιώθηκε στα δύο τελευταία χρόνια εφαρμογής του. Ο αριθμός του εθελοντικού προσωπικού, ενώ είχε συνεχή πτώση φθάνοντας τα 1000 άτομα, σήμερα αγγίζει πλέον τους 2000. Επιπλέον, σημειώνεται συνεχής αύξηση των εθελοντικών άμισθων πυροσβεστικών υπηρεσιών που ανήκουν στο Πυροσβεστικό Σώμα σε περιοχές που προηγουμένως ήταν ουσιαστικά ακάλυπτες από πυροπροστασία. Με λίγα λόγια, δηλαδή, ο νόμος λειτούργησε με σημαντικά και χειροπιαστά αποτελέσματα.
Αναφορικά με τις επιχειρούμενες αλλαγές του νόμου 4029 μέσω του άρθρου 100 στο παρόν σχέδιο νόμου επισημαίνουμε ότι κάποιες από αυτές βρίσκονται στη σωστή κατεύθυνση, κάποιες χρειάζονται βελτίωση και κάποιες είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα δημιουργήσουν δυσλειτουργίες. Πιο αναλυτικά, στην παράγραφο 1 στο Αρχηγείο Πυροσβεστικού Σώματος υπάρχει το τμήμα εθελοντισμού όπου ανάμεσα στις αρμοδιότητες του είναι και η εισήγηση προς την ιεραρχία των μεταβολών των εθελοντών, δηλαδή κάτι σαν γραφείο προσωπικού. Είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ότι στο τμήμα αυτό έχει γίνει τεράστια δουλειά και έχουν δρομολογηθεί τα πράγματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Είμαστε, λοιπόν, βέβαιοι ότι η εν λόγω παράγραφος που μεταβιβάζει αρμοδιότητες από το Αρχηγείο στις περιφέρειες όσον αφορά τη διαγραφή και την αναστολή των εθελοντών, θα δημιουργήσει λειτουργικά προβλήματα στην παρακολούθηση των υπηρεσιακών μεταβολών των εθελοντών από το αρμόδιο γραφείο εθελοντισμού του Αρχηγείου που είναι υπεύθυνο και για την τήρηση του ηλεκτρονικού μητρώου. Με λίγα λόγια ένα άτομο που τα έλεγχε όλα τώρα θα πάμε σε 13 αξιωματικούς. Γι' αυτό το λόγο ζητάμε την απαλοιφή της.
Παράγραφος 2. Ως γνωστό ο εθελοντής πυροσβέστης μετέχει άμεσα στο έργο του Πυροσβεστικού Σώματος ως άμισθος υπάλληλος μαζί με το υπόλοιπο προσωπικό. Είναι γεγονός ότι σε μια μεγάλη πυρκαγιά ή άλλο συμβάν οι πόροι δεν επαρκούν και εκεί είναι που εισέρχεται ο παράγων εθελοντής ώστε να κληθεί να εργαστεί σχεδόν σε πρώτο χρόνο μαζί με το υπόλοιπο έμμισθο προσωπικό. Δυστυχώς όμως αυτή τη δυνατότητα δεν την παρέχει ο νόμος, διότι ενώ είναι υποχρεωμένος αν κληθεί σε περίπτωση ανάγκης να παραστεί, ο εργοδότης δεν είναι υποχρεωμένος να το αφήσει παρά μόνο αν τεθεί σε κατάθεση γενικής επιφυλακής το σύνολο του πυροσβεστικού προσωπικού ανά την Ελλάδα. Ως εκ τούτου ζητάμε τη βελτίωση της παραγράφου και από γενική επιφυλακή να γίνει επιφυλακή σε επίπεδα υπηρεσίας, όπου ανήκει ο εθελοντής. Επιπρόσθετα, ζητάμε να υπάρξει πρόβλεψη για χορήγηση άδειας από τον εργοδότη και όταν οι εθελοντές καλούνται να συμμετάσχουν σε εκπαιδεύσεις του Πυροσβεστικού Σώματος.
Παράγραφος 3. Πάγιο και βασικό αίτημα των εθελοντών πυροσβεστών ήταν η χορήγηση από την πολιτεία - Πυροσβεστικό Σώμα στολής και μέσων ατομικής προστασίας, κάτι που ισχύει παγκόσμια και αναγνωρίστηκε και ψηφίστηκε στο σχετικό νόμο. Βέβαια για τη χορήγηση αυτή έπρεπε να προηγηθεί Υπουργική Απόφαση που μέχρι σήμερα δεν έχει εκδοθεί. Σήμερα, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η εν λόγω εξουσιοδότηση αλλάζει και μεταξύ άλλων αναφέρει ότι κατ' εξαίρεση η στολή και τα μέσα ατομικής προστασίας να μπορεί να αποκτηθούν και με δαπάνες του ίδιου του εθελοντή. Με πρόχειρους υπολογισμούς έχει αποδειχθεί ότι οι εθελοντές πυροσβέστες έχουν προσφέρει μέχρι σήμερα εργασία αξίας άνω των 50 εκατομμυρίων ευρώ και αυτό συνέχεια αυξάνεται. Ως εκ τούτου θεωρούμε επιεικώς προσβλητική την εν λόγω απαίτηση διότι μέσα από τόσα χρόνια προσφοράς και ενώ δικαιωματικά τους αντιστοιχεί ο εξοπλισμός τώρα απαιτείται η προμήθεια από προσωπικούς πόρους, δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς όχι μόνο αλλάζει αυτό που ίδια η πολιτεία ψήφησε πριν δύο χρόνια, αλλά και καταλύεται ένα εύλογο και δίκαιο κεκτημένο.
Παράγραφος 5. Προβλέπεται ότι εθελοντές πυροσβέστες μετά από τέσσερα χρόνια συνολικής και δοκιμής υπηρεσίας λαμβάνουν μόρια για τους διαγωνισμούς κατάταξης στο Πυροσβεστικό Σώμα. Σύμφωνα όμως με το σχέδιο νόμου για την εισαγωγή στη Σχολή Πυροσβεστών θα εφαρμοστεί πλέον το σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων. Ως εκ τούτου λοιπόν η παράγραφος αυτή δεν έχει εφαρμογή. Γι' αυτό το λόγο προτείνουμε αντί των μορίων οι εθελοντές πυροσβέστες να συμμετέχουν στις πανελλήνιες εξετάσεις σε ανεξάρτητη ειδική κατηγορία ποσοστού 20% των αποκηρυσσομένων θέσεων εφόσον συμπληρώσουν τέσσερα χρόνια συνολικής και δόκιμης υπηρεσίας και μέχρι το 32ο έτος της ηλικίας τους.
Για τις παραγράφους 4,6 και 7 θα συμφωνήσουμε όπως έχουν διατυπωθεί.
Επιπρόσθετα ζητάμε από τον κ. Υπουργό να υπάρξει μια μικρή προσθήκη όσον αφορά τα κριτήρια για να γίνει κάποιος εθελοντής πυροσβέστης. Συγκεκριμένα εθελοντές πυροσβέστες να μπορούν να γίνουν όσοι δεν έχουν την ιδιότητα του εθελοντή πολιτικής προστασίας και αντίστοιχα όσοι θέλουν να γίνουν εθελοντές πολιτικής προστασίας να μην είναι και εθελοντές πυροσβέστες. Να καθιερωθεί δηλαδή το ασυμβίβαστο μεταξύ αυτών των δύο ιδιοτήτων. Η παραπάνω διπλή ρύθμιση κρίνεται απαραίτητη, διότι τόσο οι εθελοντές πυροσβέστες όσο και οι εθελοντές πολιτικής προστασίας έχουν την υποχρέωση εφόσον κληθούν από τον φορέα τους να προστρέξουν, οπότε δεν είναι δυνατή η ταυτόχρονη ανταπόκριση και προσφορά και στους δύο φορείς. Επιπρόσθετα, δημιουργείται πλασματικός αριθμός εγγεγραμμένων στα μητρώα και των δύο φορέων, με αποτέλεσμα να μη γνωρίζουν πόσους πραγματικά έχουν στο δυναμικό τους και πόσους μπορούν να ενεργοποιήσουν. Στις σχετικές διατάξεις για την αναβάθμιση της πολιτικής προστασίας προβλέπεται ότι κάποιος πολίτης μπορεί να είναι εθελοντής μόνο σε μια εθελοντική ομάδα που είναι ενταγμένοι στο μητρώο της προφανώς για τους λόγους που προαναφέραμε.
Ως Πανελλήνια Ένωση καταθέτουμε στην Επιτροπή και στο κύριο Υπουργό σχετικό υπόμνημα με τις αλλαγές και πιστεύουμε ότι είναι απολύτως απαραίτητες να ενσωματωθούν και παρακαλούμε να γίνουν δεκτές για την απρόσκοπτη λειτουργία του θεσμού.
Κλείνοντας, επιτρέψτε μας να αναφερθούμε σε ένα πρόσφατο γεγονός που έχει αμαυρώσει αναίτια την εικόνα των εθελοντών πυροσβεστών εξαιτίας δημοσιευμάτων που αναφέρονται σε έρευνα για απάτη ενός εκατομμυρίου ευρώ από εθελοντές πυροσβέστες. Για την αποκατάσταση της αλήθειας, η έρευνα αφορά μη κυβερνητική οργάνωση που υπάγεται στην Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας και όχι εθελοντές πυροσβέστες. Ευχαριστούμε πολύ.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ. Το λόγο έχει η κυρία Λουδάρου.

ΑΡΤΕΜΙΣ ΛΟΥΔΑΡΟΥ (Πρόεδρος του Συλλόγου Πολιτικών Υπαλλήλων της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κύριοι βουλευτές, ευχαριστούμε κι εμείς με τη σειρά μας για την πρόσκληση να παραβρεθούμε σήμερα και να εκθέσουμε τις απόψεις μας επί του σχεδίου νόμου. Θα κάνω μια σύντομη τοποθέτηση στο μέρος του νομοσχεδίου που αφορά τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας και την αναβάθμιση και εκσυγχρονισμό της πολιτικής προστασίας της χώρας.
Καταρχάς, ως θετικά σημεία του σχεδίου νόμου αναφέρουμε τη διατήρηση και ενίσχυση της αποστολής της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας και των υφιστάμενων αρμοδιοτήτων της καθώς και την ενίσχυση του εθελοντισμού πολιτικής προστασίας. Επίσης, την διατήρηση των οργανικών θέσεων και του προσωπικού που τις κατέχει καθώς και των κενών οργανικών θέσεων.
Βασική παρατήρηση και ένστασή μας στα άρθρα του νομοσχεδίου αφορούν τη θέση του Γενικού Συντονιστή Πολιτικής Προστασίας και ειδικότερα τη διαδικασία πλήρωσης της θέσης αυτής. Το γεγονός ότι δίνεται η δυνατότητα να επιλεγεί στη θέση αυτή στέλεχος του Πυροσβεστικού Σώματος με βαθμό τουλάχιστον Πυράρχου, θεωρούμε ότι δεν συνάδει με τον αμιγώς πολιτικό χαρακτήρα που έχει η συντονιστική αρχή πολιτικής προστασίας που στελεχώνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικό προσωπικό. Ένα άλλο θέμα, επίσης, είναι ο τρόπος επιλογής του Γενικού Συντονιστή, ο οποίος θα γίνεται με απόφαση του Υπουργού Δημόσιας Τάξης.

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΑΡΤΕΜIΣ ΛΟΥΔΑΡΟΥ, Πρόεδρος του Συλλόγου Πολιτικών Υπαλλήλων της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας)
Όσον αφορά αρμοδιότητες της συντονιστικής αρχής πολιτικής προστασίας, όπως αναφέρεται στα επιμέρους άρθρα του σχεδίου νόμου, παρατηρούμε τα ακόλουθα. Δεν υπάρχει καθόλου αναφορά σε μία βασική αρμοδιότητα της Γενικής Γραμματείας της Πολιτικής Προστασίας, που είναι η κατάρτιση σχεδίων εκτάκτων αναγκών ανά είδος καταστροφής, όπως γινόταν μέχρι σήμερα. Αντίθετα, αναφέρεται ο όρος συντονισμός δράσεων για την κατάρτιση και εφαρμογή σχεδιασμού πολιτικής προστασίας.
Όσον αφορά την διάρθρωση των τμημάτων της συντονιστικής αρχής πολιτικής προστασίας, διαχωρίζεται η πρόληψη και αποκατάσταση καταστροφών από την αντιμετώπιση αυτών που μέχρι σήμερα αντιμετωπίζονταν ενιαία. Ενοποιείται, επίσης, η διαχείριση φυσικών και τεχνολογικών καταστροφών, που λόγω της διαφορετικής φύσης τους, απαιτούν διαφορετική προσέγγιση και επεξεργασία. Δύο σημαντικά τμήματα, το τμήμα διοικητικής υποστήριξης και το τμήμα διεθνών σχέσεων, που έχουν ένα ευρύ πεδίο αρμοδιοτήτων, υποβιβάζονται σε γραφεία. Το κέντρο επιχειρήσεων πολιτικής προστασίας θα υπάγεται πλέον στο πυροσβεστικό σώμα, αποτελώντας μονάδα του ενιαίου συντονιστικού κέντρου επιχειρήσεων.
Τέλος, η εθνική σχολή πολιτικής προστασίας υπάγεται πλήρως στο πυροσβεστικό σώμα και από τη διοίκηση και στελέχωσή της απουσιάζει η πρόβλεψη για εξειδικευμένο προσωπικό στα αντίστοιχα θέματα. Αναλυτικότερες παρατηρήσεις μας για τα άρθρα του νομοσχεδίου, θα καταθέσουμε με γραπτό υπόμνημά μας.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Καστανίδης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ (Πρόεδρος του Δ.Σ. της Ένωσης Πυροσβεστικών Πενταετούς Υποχρέωσης Ελλάδας (ΕΠΠΥΕ)): Επειδή αναφέρθηκε η ΓΣΕΕ σε εμάς την ευχαριστούμε, αλλά δυστυχώς δεν μας εκφράζει διότι είμαστε δημοσίου δικαίου και για αυτό το λόγο δεν μπορεί να μας εκπροσωπήσει η ΓΣΕΕ. Εμείς σαν Ένωση Πενταετούς Υποχρέωσης Ελλάδας, είμαστε εκπρόσωποι 4.000 πενταετών πυροσβεστών αυτή τη στιγμή.
Όσον αφορά τα άρθρα για την αναδιοργάνωση, επί του άρθρου 66, παράγραφος 2β’, τους πενταετής πυροσβέστες δεν τους εντάσσει στο πυροσβεστικό προσωπικό αλλά τους τοποθετεί σαν ξεχωριστή κατηγορία. Εδώ, πιστεύουμε πως πρέπει να αποσαφηνιστεί για πιο λόγο το πυροσβεστικό προσωπικό δεν περιλαμβάνεται και οι πενταετής πυροσβέστες, αφού έχουν τα ίδια καθήκοντα διότι υπάρχουν παρερμηνείες, αφού και η λέξη επικουρικός, να διευκρινίσουμε ότι όταν ψηφίστηκε ο νόμος των πενταετών η λέξη επικουρικός μπήκε για να δικαιολογήσει ειδικότητα του πενταετούς. Αν δεν έμπαινε η λέξη επικουρικός στα καθήκοντα του μόνιμου προσωπικού θα λεγόμασταν μόνιμοι πυροσβέστες. Μπήκε για να δικαιολογήσει γιατί μπήκαμε με την βούληση 270 Βουλευτών, που ψήφισαν και 30 παρών, με πλειοψηφία, για να λύσουν το θέμα του πυροσβεστικού σώματος. Αυτή ήταν μία διευκρίνιση.
Στην παράγραφο 4 του ιδίου άρθρου αναφέρεται το πυροσβεστικό προσωπικό τελεί σε διαρκή ετοιμότητα όλο το 24ωρο. Οι πενταετής πυροσβέστες δεν τελούν σε διαρκή ετοιμότητα όλο το 24ωρο; Ειδικά παρακάτω που υπάρχει και διάταξη, που λέει ότι θα δουλεύουμε επιφυλακή και θα παίρνουμε ρεπό. Στην παράγραφο 5α’ αναφέρεται ως ειδικό δελτίο ταυτότητας μόνο για το πυροσβεστικό προσωπικό. Θα πρέπει να προστεθεί αν δεν μπούμε στο πυροσβεστικό προσωπικό πως και οι πενταετής πυροσβέστες, φέρουν ειδικό δελτίο ταυτότητας. Όπως γνωρίζεται, έχουμε ορκιστεί πυροσβέστες. Δεν έχουμε πολιτική ταυτότητα. Επί του άρθρου 76, παράγραφος 2 αναφέρεται στο συμβούλιο επιτελικού σχεδιασμού. Σε αυτόν τον επιτελικό σχεδιασμό συμμετέχουν και άλλοι συνδικαλιστικοί φορείς, όπως είναι η ΠΟΥΠΣ και η ΑΠΣ. Η πρώτη εκπροσωπεί γύρω στους 7.000 πυροσβέστες και η δεύτερη περίπου 1.000 αξιωματικούς του σώματος. Εδώ, πιστεύουμε πως πρέπει να συμμετέχει και η Ένωση η δική μας, ένας συνδικαλιστικός φορέας καθαρά πενταετών, ο οποίος εκπροσωπεί 4.000 πενταετής πυροσβέστες, οι οποίοι κατέχουν 4.000 οργανικές θέσεις στο σώμα.
Επί του άρθρου 89 παράγραφο 1γ μας κατατάσσουν πλέον – θα το πάρουμε ως κάτι θετικό αυτό – καινούργιο τμήμα πενταετών και εποχικού προσωπικού, επειδή εμείς είμαστε δημοσίου δικαίου και έχουμε τα ίδια καθήκοντα, τις ίδιες διατάξεις με τους υπαξιωματικούς το σωστό είναι να μπούμε στο τμήμα αυτό.
Ένα άλλο πολύ σοβαρό λάθος, που υπάρχει για το τμήμα πενταετών στην παράγραφο 1 β Τρίτη σειρά, αλλά φαίνεται στην παρακολούθηση των συμβάσεων εργασίας των πενταετών πυροσβεστών. Πρόκειται για ένα πολύ σοβαρό λάθος γιατί οι πενταετής πυροσβέστες δεν έχουν υπογράψει ποτέ συμβάσεις εργασίας με το πυροσβεστικό σώμα. Ας μου φέρει ένας, είτε από το αρχηγείο, είτε ο αρχηγός, είτε ο κλαδάρχης είτε ο επιτελάρχης, να μου βρουν σε όλη την Ελλάδα αν υπάρχει μία σύμβαση εργασίας πενταετή πυροσβέστη. Είμαστε όλοι ορκισμένοι. Το θεωρούμε προσβολή.
Στο ίδιο άρθρο, το 89, και στο τμήμα ανάπτυξης και ανθρωπίνων πόρων στην υποπαράγραφο η στην 5η σειρά, αναφέρεται φάση επί θητεία. Παρακαλούμε να αφαιρεθεί, διότι πιστεύουμε πως έχει μπει εκεί από λάθος του συντάκτη.
Επί του άρθρου 99 του νομοσχεδίου, που είναι ένα από τα πιο σοβαρά άρθρα, γιατί είναι τα θέματα των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης, στην παράγραφο 6 του νόμου του δικού μας, του ν.3938/2011 στο άρθρο 15, αναφέρεται ότι στους πίνακες επιλαχόντων πενταετών, οι οποίοι λήγουν τώρα στο τέλος του 2014 και ξέρουμε ότι είναι πραγματικά αδικημένοι γιατί με βάση τον διαγωνισμό δεν μπόρεσαν να μπουν μέσα τουλάχιστον να ανεβεί κατά δύο χρόνια ή όσο κρίνεται, η ισχύς αυτών των πινάκων, μέχρι να δούμε με ποιόν τρόπο μπορεί να γίνει η απορρόφησή τους. Να μην ξεχνάμε κάτι, ότι πραγματικά κύριε Υπουργέ, σκύψατε στους προηγούμενους μήνες βάλατε κάποιους επιλαχόντες για αν καλύψουν κάποιες θέσεις. Τώρα και μα τον καινούριο διαγωνισμό των 215, έχουμε γύρω στους 90 συναδέλφους, είναι κενές θέσεις, για να συμπληρωθούν οι 4.000 που μπορούν να μπουν άμεσα και χωρίς κανένα κόστος για αν συμπληρωθεί ο αριθμός των 4.000 πενταετών.
Στην 8η παράγραφο του ν.3938/2011 του άρθρου 15, πρέπει να ξαναδούμε όριο ηλικίας, που είναι τώρα τα 40 έτη και μπορεί να ανέβει παραπάνω, σύμφωνα με τον κώδικα πολιτικών συντάξεων, σύμφωνα με την τελευταία νομοθεσία για το συνταξιοδοτικό των πυροσβεστών, το όριο ηλικίας για την συνταξιοδότηση είναι πλέον τα 60. από αυτό συνεπάγεται ότι οι μόνιμοι συνάδελφοι μέχρι τα 60 θα είναι στο σώμα. Εφόσον, λοιπόν, και οι πενταετής θα ενταχθούν στο μόνιμο προσωπικό μπορούν και με το παραπάνω να συνταξιοδοτηθούν στα 60 και για αυτό μπορεί να ανέβει το όριο παραπάνω. Για τους υπόλοιπους που μπορεί να μην μπουν στις διατάξεις να ανέβει το όριο και μονιμοποιηθούν, μπορούν αυτομάτως, όπως έγινε και το 1998 με τους δασικούς, να αποκτήσουν προσωποπαγής θέσεις, να μην χρειάζεται να ανανεώνουν την πενταετία, μέχρι την συνταξιοδότησή τους, χωρίς να κινδυνεύει και αυτό το κομμάτι των πενταετών, να μείνει χωρίς δουλειά.
Επίσης, στην παράγραφο 8 αναφέρεται ότι μονιμοποιούνται, ως κατά το χρόνο πρόσληψής τους ως πενταετείς πυροσβέστες οι απόφοιτοι λυκείου. Υπάρχει μία μικρή μερίδα συναδέλφων παρόλο την ηλικία των 35 ή 40 ετών, που από την ημέρα πρόσληψής τους ως πενταετείς πυροσβέστες, στις 10/2/2012, έκαναν προσπάθεια και απέκτησαν απολυτήριο λυκείου. Πιστεύουμε πως αυτούς τους συναδέλφους, πρέπει να τους επιβραβεύσετε και να τους δώσετε την δυνατότητα να ενταχθούν στο μόνιμο προσωπικό. Άφησαν τις οικογένειές τους με όλες τις κακουχίες και αυτή τη στιγμή που μιλάμε ακόμη και το καλοκαίρι βγάζουν το απολυτήριο του λυκείου. Πιστεύουμε ότι είναι μία τιτάνια προσπάθεια και κάποιοι το έβγαλαν και πέρυσι. Το να τελειώσεις το λύκειο στα 40 σου με οικογένεια και παιδιά και με πολλές υποχρεώσεις, το θεωρούμε άθλο την σημερον ημέρα. Θα πρέπει να αναφέρω και οφείλουμε να το πούμε και αυτό ως θετικό, ότι έχετε την θέληση και το φέρατε, για πιο γρήγορη μονιμοποίηση στο άρθρο 99, για ομογενοποίηση του προσωπικού. Έχετε βάλει ένα εδάφιο, που αφορά την ένταξη των πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης των προηγούμενων εδαφίων στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό, δύναται να γίνει και πριν από τη συμπλήρωση της πενταετούς, υπό τους όρους του παρόντος, εφόσον τούτο επιβάλλεται από τις υπηρεσιακές ανάγκες του πυροσβεστικού σώματος και σύμφωνα με το επικαιροποιημένο μεσοπρόθεσμο πλαίσιο δημοσιονομικής στρατηγικής 2013 – 2016, υποβολή αιτήσεων ένταξη κατά τα ανωτέρω, είναι δυνατή κατόπιν απόφασης των υπουργών Οικονομικών, Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Δημοσίας Τάξεως, μετά από σχετική γνώμη του Συμβουλίου Επιτελικού Σχεδιασμού του Πυροσβεστικού Σώματος. Εμείς το μόνο που ζητάμε, είναι για το σύνολό τους, γιατί προβλέπεται ούτως ή άλλως στο τέλος της πενταετίας να κάνουν αίτηση όσοι μπήκαν και προσλήφθηκαν 40 με απολυτήριο και σαφώς να κοιτάξετε να ανέβει η ηλικία αν μπορεί για αν μονιμοποιηθούν περισσότεροι και αυτό που είπαμε πριν για τις προσωποπαγείς.      
Αν δεν υπάρξει αυτή η  περίπτωση, λόγω τρόικας, ενώ είμαστε προσληφθέντες, να μην  περάσει ως τακτικό προσωπικό και θεωρηθεί πρόσληψη, αλλά σε περίπτωση μονιμοποίησης, η απορρόφηση να γίνει με βάση την ημερομηνία για την σειρά αποφοίτησης όπως ισχύει παντού.
Με την ομογενοποίηση παρουσιάζεται μια μεγάλη ευκαιρία για να ξεπεραστούν τα οποιαδήποτε λάθη έγιναν. Είμαι στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση χρειαστεί.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Βλαχογιάννης.

ΗΛΙΑΣ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗΣ( Εισηγητής της Ν.Δ.): Όλοι οι φορείς επισήμαναν ότι δεν προηγήθηκε μια διαβούλευση με εκπροσώπους των φορέων και ότι αυτό έγινε μέσω γραπτής αλληλογραφίας. Αυτό στην πορεία μπορεί να διορθωθεί. Ήδη ο διάλογος είναι ευρύτατος και μάλιστα μέσα στον ναό της δημοκρατίας, το κοινοβούλιο, και μπορούμε τις όποιες προτάσεις είναι στην θετική  κατεύθυνση, να τις ακούσουμε καλοπροαίρετα. Πιστεύω ότι όλοι είναι ανοιχτοί για να διορθώσουμε, αν κάτι πρέπει να διορθωθεί, διότι στόχος μας είναι να πετύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για μια τέτοια τομή που γίνεται μετά από τόσα χρόνια.
Οι εκπρόσωποι των αστυνομικών, της ΠΟΑΣΥ και της ΠΟΑΞΥΑ, αλλά και του Πυροσβεστικού Σώματος επέμειναν στη διατήρηση του αρχηγείου. Πιστεύω ότι όλοι πλέον συμφωνούμε και πιστεύω ότι θα συμφωνήσει και το υπουργείο. Ακούστηκαν επιμέρους ενστάσεις, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν θίγεται το καθεστώς μεταθέσεων και ότι η αστυνομική διεύθυνση παραμείνει ως οργανική μονάδα  ενταγμένη στη νέα αποκεντρωμένη δομή του οργανογράμματος του υπουργείου προστασίας του πολίτη. Ο αστυνομικός διευθυντής ασκεί πλήρως τα καθήκοντά του και θα διαθέτει επιτελείο. Ο αριθμός θα είναι προφανώς μικρότερος απ' ότι είναι σήμερα, διότι το πολύ έργο θα μεταφερθεί στο επιτελείο της έδρας της περιφερειακής αστυνομικής διεύθυνσης. Δεν γίνεται κατ' επιταγή της τρόικα αυτή η αναδιάρθρωση και είναι λάθος που κάποιοι εκπρόσωποι των φορέων συνδέουν τα πάντα με το μνημόνιο και την τρόικα.
Επιπλέον, αυτό που ακούστηκε ότι καταργούνται θέσεις, διότι είναι  επιταγή της τρόικα δεν είναι αληθές. Οι κενές οργανικές θέσεις της αστυνομίας δεν θα καλυφθούν. Από τη θέσπιση των οργανικών θέσεων πάντα υπήρχαν τόσο μεγάλα κενά, διότι αφενός ο καθορισμός των οργανικών θέσεων ήταν αυθαίρετος- ήμουν μέσα στις δομές και το ξέρω- αφετέρου τα τότε δεδομένα που τότε ελήφθησαν υπ’ όψιν, σήμερα, μετά από 30,40 ή 50 χρόνια, δεν ισχύουν. Τα πληθυσμιακά δεδομένα ενός νομού είναι συχνά πολύ διαφορετικά απ' ό,τι ήταν πριν από σαράντα χρόνια και οι ανάγκες αστυνόμευσης είναι πολύ διαφορετικές. Επιπλέον, προστέθηκε στην αστυνομική δύναμη ένα μεγάλο μέρος από συνοριακούς φύλακες- ειδικούς φρουρούς, οι οποίοι ενώ ασκούν αστυνομικό έργο, δεν κάλυψαν κενά οργανικών θέσεων αστυνομικών. Δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις, όταν δίνεται το μήνυμα ότι καταργούνται οργανικές θέσεις που στην ουσία και από τη φύλαξη των φυλακών εξοικονομηθήκαν αστυνομικοί που έγιναν εξωτερικοί φρουροί. Όχι ότι δεν λείπουν αστυνομικοί, αλλά είναι λάθος να λένε ότι οι οργανικές θέσεις που υπήρχαν πριν από 30 ή 40 χρόνια, καταργούνται. Είμαι βέβαιος ότι ο κ. υπουργός θα δώσει ευκαιρία για διάλογο, αφού τον ζητάμε όλοι και δεν υπάρχει λόγος να μην δοθεί.
Όσον αφορά κάτι που είπε ο εκπρόσωπος των ειδικών φρουρών, πιστεύω ότι πρέπει να το δείτε, όπως και όλοι μας, κ. υπουργέ. Μιλάμε για τα δικαιώματα όλων, ημεδαπών και αλλοδαπών την επικράτεια, αλλά δεν προστατεύουμε ποτέ τα δικαιώματα των αστυνομικών. Τους σύρουμε  κατηγορούμενους στα δικαστήρια, διότι κατά βούληση κάποιος επιθυμεί να μηνύσει κάποιον και είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν στο δικαστήριο όλα τα έξοδα από την τσέπη τους. Πρέπει να δούμε την νομική προστασία του Έλληνα αστυνομικού, του Έλληνα πυροσβέστη του Έλληνα λιμενοφύλακα. Όταν ασκούν τα καθήκοντά τους, το ελληνικό δημόσιο πρέπει να τους προστατεύσει και αν καταδικαστούν, τότε είναι άλλη ευθύνη, δική τους.
Η ομογενοποίηση του προσωπικού του Πυροσβεστικού Σώματος αναδείχθηκε από τον ευρύτατο διάλογο όλων των φορέων. Κύριε υπουργέ και κύριε γενικέ γραμματέα, πιστεύω ότι πρέπει να δούμε αυτό το θέμα. Είναι άνθρωποι που προσφέρουν σημαντικό έργο στο Πυροσβεστικό Σώμα και στην ελληνική πολιτεία, ασκούν περίπου τα ίδια καθήκοντα και είναι κρίμα να αμείβονται άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο ή να μην τους βάζουμε στα κλιμάκια  την Κυριακή, διότι δεν μπορούμε να τους πληρώσουμε την εξαιρέσιμη που πρέπει να τους πληρώσουμε. Ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να βρούμε μια νομική φόρμουλα, που να μην αντίκειται στο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα που υλοποιεί και έχει αναλάβει δέσμευση η χώρα μας, έτσι ώστε να ενταχθεί αυτό το προσωπικό στο σύνολό του στο Πυροσβεστικό Σώμα με τη σειρά αρχαιότητας και την επετηρίδα που όλοι συμφωνούν. Πρέπει να πάψει αυτός ο διαχωρισμός και πιστεύω ότι είναι προς το συμφέρον του Πυροσβεστικού Σώματος, της ελληνικής πολιτείας και όλων ημών να πάψουν οι διακρίσεις, κάτι που δεν έγινε στην Ελληνική Αστυνομία, όπου και εκεί υπάρχει πρόβλημα ομογενοποίησης. Αυτά όλα πρέπει να κάνουμε στην βάση ενός καλοπροαίρετου διαλόγου, για να μη θίξουμε κανέναν. Σκοπός μας είναι να βγει ωφελημένη η ελληνική πολιτεία και πιο δυναμωμένη η προσπάθεια που κάνουμε για τον ρόλο του υπουργείου προστασίας του πολίτη και την προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο.
Πιστεύω ότι όλοι συμφώνησαν για την αναβάθμιση των αστυνομικών και των πυροσβεστικών ακαδημιών, ώστε εφεξής να υπάρχει καθεστώς πανελληνίων εξετάσεων. Δεν καταργείται η εισαγωγή μέσω πανελληνίων εξετάσεων, όπως ακούστηκε από κάποιους εκπροσώπους. Δεν πρέπει να δημιουργούμε τέτοιες εντυπώσεις. Εδώ έχουμε βάλει σύστημα μοριοδότησης και αντικειμενικό σύστημα παντού, ακόμη και στα δίμηνα, θα καταργήσουμε τις εισαγωγές μέσω πανελληνίων εξετάσεων στην Ελληνική Αστυνομία και στο Πυροσβεστικό Σώμα;
Είναι βέβαιος ότι καλόπιστα προσέγγισαν όλοι οι φορείς αυτήν την προσπάθεια του υπουργείου προστασίας του πολίτη. Ακούμε καλόπιστα όλες τις προτάσεις τους και είναι βέβαιο, μέσα από τη σύνθεση των απόψεων όλων των παρατάξεων στο κοινοβούλιο, ότι θα βρούμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα και στο τέλος ωφελημένος θα είναι ο Έλληνας πολίτης και η ελληνική πολιτεία.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Υπενθυμίζω ότι γίνονται ερωτήσεις. Τον λόγο έχει ο κ. Τσουκαλάς.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ(Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ): Νομίζω ότι είναι εύκολο να τοποθετηθεί κανείς μετά από ένα δίωρο σφυροκόπημα αυτού του νομοσχεδίου από 17 φορείς, οι οποίοι στην ουσία το εξάρθρωσαν, διότι αυτό έπρεπε να γίνει. Έπρεπε να γίνει, διότι φάνηκε από τις τοποθετήσεις όλων των φορέων, όπως και της αστυνομίας και της πυροσβεστικής και όσων ασχολούνται και αναφέρθηκαν στα θέματα που αφορούν το μεταναστευτικό. Νομίζω ότι δεν έχει μείνει τίποτε αναπάντητο σε σχέση με το νομοσχέδιο που έχει έρθει.
Αυτό που ουσιαστικά ερμηνεύω και που είπαν όλα τα σωματεία και όλοι οι φορείς, είναι να το πάρετε πίσω και να συζητήσουμε σε ένα καινούργιο τραπέζι, για να δούμε αν υπάρχουν δύο-τρία πράγματα σαν ιδέες από αυτά που έχετε φέρει.
Από εκεί και πέρα έχω την αίσθηση ότι το Υπουργείο, τα συνδικάτα, οι εμπειρογνώμονες, οι εγκληματολόγοι, η Τοπική Αυτοδιοίκηση, οι χρήστες των υπηρεσιών της ΕΛ.ΑΣ., του Πυροσβεστικού Σώματος αλλά και τα θέματα που αφορούν τους μετανάστες, θα πρέπει να τα ξαναβάλουμε στο τραπέζι για να δούμε τι αστυνομία, τι πυροσβεστικό σώμα και τι μεταναστευτική πολιτική θέλουμε. Γιατί αυτό το οποίο έχει έρθει εδώ είναι μόνο για απόσυρση.
Εγώ δεν θα μπω στην διαδικασία του να κάνω κάποιες ερωτήσεις, αλλά είναι μια ερώτηση που μπαίνει στους εκπροσώπους του Πυροσβεστικού Σώματος.
Το κύριο το οποίο όλοι ουσιαστικά επιζητούμε εδώ είναι η ομογενοποίηση του Σώματος για να ξέρουμε ότι έχουμε μια πυροσβεστική η οποία προχωρά όλη την δουλειά, από την πρόληψη μέχρι την πολιτική προστασία. Αυτό το πράγμα γίνεται αν έχουμε αυτά που ακούσθηκαν προηγούμενα; Ο καθένας έχει βέβαια τα αιτήματά του και πολύ καλά κάνει. Γιατί κάποιος λέει ότι μπορεί να πάει μέχρι την γωνία, κάποιος άλλος πάει μέχρι την παρακάτω γωνία, κάποιος άλλος δεν μπορεί να πιάσει την μάνικα ή κάποιος δεν μπορεί να βγει το βράδυ από το σπίτι του. Με συγχωρείτε αλλά αυτό δεν είναι κάτι το οποίο θέλουμε και νομίζω ότι το έχει αναγνωρίσει ο Γενικός Γραμματέας, με τον οποίο έχω έρθει σε επαφή. Εδώ πρέπει να αρχίσουμε ή τουλάχιστον να βρούμε τον τρόπο, μέσα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα να έχουμε τελειώσει με την ομογενοποίηση του Πυροσβεστικού Σώματος.
Για την Αστυνομία, έχω την αίσθηση ότι αυτή την στιγμή έχουμε μια άλλη αστυνομία απ’ αυτή που θέλουμε. Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με τους 6700 που αναφέρθηκε ο κ. Βλαχογιάννης. Ενδεχόμενα να χρειάζονται, ενδεχόμενα να μην χρειάζονται, αυτό όμως πρέπει να βγει μέσα από μια διαδικασία άλλου είδους ή μπορεί να χρειάζονται ακόμη περισσότεροι. Αν δεν βάλουμε όμως μπροστά το τι αστυνομία θέλουμε, πως θα κρίνουμε αυτήν την στιγμή το τι γίνεται; Γίνεται το έλα να δεις και μιλώ για εκτός Αττικής, για το τι γίνεται στην επαρχία ή σε διάφορες αγροτικές περιοχές, από πλευράς εγκληματικότητας χαμηλής ή μεγαλύτερης παραβατικότητας. Χρειαζόμαστε περισσότερους ή και λιγότερους ενδεχόμενα σε σχέση όμως με το όλο περίγραμμα. Τι γίνεται με τα εργαλεία, τα μέσα που πρέπει να έχει πλέον η Αστυνομία και σε σχέση με το έμψυχο υλικό.
Βέβαια, το κυριότερο απ’ όλα είναι τι θέλουμε από την Αστυνομία. Θέλουμε να αστυνομεύει ή αστυνομοκρατεί; Εδώ υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά, εμείς δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε με αυτά τα οποία ακούσθηκαν εδώ διότι πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι τελείως διαφορετική η προσέγγισή μας στην Αστυνομία, τελείως διαφορετική η Αστυνομία και το κοινωνικό της έργο προς τα έξω απ’ αυτό που περιγράφεται σε αυτό το νομοσχέδιο. Αν συνεχίσουμε έτσι θα έχουμε μια από τα ίδια.
Καταλήγοντας για το θέμα αυτό, είναι κύριο θέμα που εμφανίστηκε σήμερα και καλώ τους εκπροσώπους των συνδικάτων της Αστυνομίας να πάρουν θέση σαν συνδικαλιστικά όργανα. Γιατί σαν συνδικαλιστικά όργανα έχουν προβλήματα και γνωρίζουμε τι γίνεται και σε σχέση με τις διάφορες ενώσεις και τι καταδίωξη μπορεί να υποστεί ο Πρόεδρος μιας Ένωσης και έχουμε τέτοια παραδείγματα και δικαστήρια αύριο μεθαύριο και να μιλήσουν για το θέμα αυτό.
Το δεύτερο και σημαντικότερο είναι ότι θέλω να πάρουν θέση σε αυτό που ακούσθηκε και γράφεται στον Τύπο σήμερα, ότι άκουσον - άκουσον η Αστυνομία πηγαίνει και ζητά από τα σχολεία ποιοι είναι καταληψίες, γιατί αυτοί οι οποίοι έχουν οργανωθεί σε «καταλήψεις» σχολείων δεν μπορούν να καταθέσουν τα μηχανογραφικά τους δελτία για να λάβουν μέρος στις πανελλήνιες εξετάσεις.
Κοιτάξτε είμαι αρκετά μεγαλύτερος από πολλούς από εσάς. Από το 1963 και μετά, παρακολουθώ τι γίνεται στην ελληνική κοινωνία και παρακολουθώ πάρα πολύ τι γίνεται και ποια είναι η εξέλιξη της Αστυνομίας. Δεν θα το πίστευα ποτέ ότι εν έτει 2014, μετά το συνδικαλιστικό της ασφάλειας, από το σπουδαστικό της ασφάλειας, μετά απ’ όσα έχουμε περάσει επί χούντας και το τι έγινε σε εκείνη την περίοδο, δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει μαθητικό της ασφάλειας το οποίο πάει και ρωτάει, αν έκαναν καταλήψεις οι μαθητές ή όχι και αν θα λάβουν μέρος στις πανελλήνιες εξετάσεις. Είναι τραγικό και θα πρέπει να το δείτε και σαν συνδικαλιστικό κίνημα να πάρετε τα μέτρα σας, όχι με την κακή έννοια, αλλά να παρέμβετε και να το ψάξετε.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Όχι, βέβαια,  αφού ομολογήθηκε από τον κύριο Υπουργό.

ΜΑΡΙΝΑ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ (Ειδική Αγορήτρια των Ανεξαρτήτων Ελλήνων): Είναι όπως είχε παραδεχθεί και ο κ. Δένδιας το 2012, ένα τεράστιο ζήτημα που σίγουρα αφορά στους εκπροσώπους που προανέφερα άμεσα; Το γνωρίζω ότι το είπε ο κ. Υπουργός, αλλά ας ακουστεί και από την πλευρά των εκπροσώπων που προανέφερα.
Όσον αφορά στους εκπροσώπους των πυροσβεστών, δηλαδή της Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ. και της Ε.Α.Π.Σ., βρίσκεται  ξανά στην επικαιρότητα λόγω και των σεισμών και της Κεφαλονιάς, ο πολύ σπουδαίος διττός ρόλος του Πυροσβεστικού Σώματος, όχι απλώς ως κρατική υπηρεσία πυρόσβεσης, αλλά ως του βασικότερου δημοσίου φορέα διάσωσης των πολιτών, με άλλα λόγια πολιτικής προστασίας. Το λέω αυτό με αφορμή και την επίσημη πλέον παραδοχή που υπάρχει στο συζητούμενο νομοσχέδιο, δηλαδή ότι το Πυροσβεστικό Σώμα πρέπει να αποτελεί χωρίς εξαιρέσεις τον επιχειρησιακό βραχίονα της πολιτικής προστασίας της χώρας. Το λέμε εδώ και όντως ακούγεται ως αυτονόητο, αλλά δυστυχώς φαίνεται πως τελικά δεν είναι και λέω δυστυχώς, διότι το φιάσκο με την κρατική αντίδραση μετά τον σεισμό της Κεφαλονιάς δεν φαίνεται να γίνεται σε κάποιους μάθημα. Κάποιοι δυστυχώς εξακολουθούν να παραμένουν προσκολλημένοι στο δόγμα των ανευθυνοϋπεύθυνων και της πολυπραγμοσύνης.
Η θέση των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, είναι πως πρέπει η Πυροσβεστική να αναλάβει και τυπικά το βάρος, όχι μόνο των επιχειρήσεων πολιτικής προστασίας, αλλά και του γενικότερου συντονισμού τους. Όλα αυτά τα αναφέρω υπό τη μορφή μιας αυτοκριτικής εάν θέλετε για εμάς τους Βουλευτές, που πολύ συχνά μπλεκόμαστε στα «πόδια» της συγκεκριμένης υπηρεσίας χωρίς λόγο. Αναμφίβολα πρέπει να συμφωνήσω με όσους ξένισε η παρουσία διαφόρων συναδέλφων άσχετων με τα προβλήματα τα πολύ σοβαρά που αντιμετώπισε η Κεφαλονιά, οι οποίοι βρέθηκαν να συμμετέχουν στη συνεδρίαση του Συντονιστικού Οργάνου Πολιτικής Προστασίας Ιονίων Νήσων χωρίς βέβαια να μπορούν να προσφέρουν απολύτως το παραμικρό. Το ερώτημά μου είναι πέρα από το να μπλεκόμαστε στα πόδια της συγκεκριμένης υπηρεσίας για λόγους πολιτικής επικοινωνίας, εσείς οι άνθρωποι που ζείτε καθημερινά τα προβλήματα της Πυροσβεστικής και με βάση τα όσα αναφέρατε προηγουμένως, αλλά και επειδή πρέπει από κάπου συγκεκριμένα να ξεκινήσουμε, ποια θεωρείτε τελικά ότι είναι η σπουδαιότερη πολιτική πρωτοβουλία που μπορούμε να πάρουμε ως Βουλευτές για να βελτιώσουμε το νέο οργανωτικό σχήμα του Σώματος;
 Επίσης, θα ήθελα να θέσω και κάποιες ερωτήσεις στους εκπροσώπους της Πολιτικής Προστασίας για τους εργαζόμενους του Υπουργείου. Ο κ .Υπουργός, πέρυσι απαντώντας σε ερώτησή μου με είχε ενημερώσει πως οι πολιτικές υπηρεσίες του Υπουργείου αξιολογήθηκαν από επιτροπή με επικεφαλής τότε τον ψυχίατρο κύριο Βαρτσόπουλο, στην οποία συμμετείχε και ένας σύμβουλος του κυρίου Υπουργού. Επειδή ζήτησα από το Υπουργείο χωρίς, όμως να λάβω ποτέ την Έκθεση Αξιολόγησης, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Πρώτον, υπάρχει γνώση αν η παραπάνω επιτροπή με επικεφαλής τον κ. Βαρτσόπουλο, αξιολόγησε και τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας; Δεύτερον, έχουν λάβει γνώση οι εκπρόσωποι  που προανέφερα του περιεχομένου της Έκθεσης Αξιολόγησης ή έστω των συμπερασμάτων στα οποία  κατέληξε  για την αναδιοργάνωση της πολιτικής προστασίας; Τρίτον, θεωρούν αξιόπιστη την τυχόν αξιολόγηση δομών  που φέρεται ότι έγινε και τέταρτον εάν γνωρίζουν κάποια μελέτη επιστημονικού φορέα, που να έχει γίνει ειδικά για την αναδιοργάνωση των δομών της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας; Αν ναι, πότε δόθηκε το περιεχόμενο αυτής στη δημοσιότητα; Σας ευχαριστώ.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ – ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Πανούσης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΟΥΣΗΣ (Ειδικός Αγορητής της ΔΗΜ.ΑΡ.): Κυρία Πρόεδρε, λυπάμαι που έλειπα από το πρώτο μέρος της συνεδρίασης, αλλά είχα προγραμματισμένη επίκαιρη ερώτηση, όμως είμαι βέβαιος ότι από τα πρακτικά θα διαμορφώσω μια πλήρη γνώση και γνώμη. Έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε ως πολιτικοί χώροι και ως κοινωνία, δυστυχώς με το τι εννοούμε εκσυγχρονισμός, εκδημοκρατισμός, εξορθολογισμός και όλους αυτούς τους όρους που χρησιμοποιούμε, όμως, μπορούμε να βρούμε σημεία σύγκλησης και συμφωνίας. Ενδεχομένως, να πρέπει να τα ξεχωρίσουμε, δηλαδή να ξεχωρίσουμε το καλό από το κακό,  περίπου όπως αυτό που γίνεται με τις τράπεζες και να προχωρήσουμε σε ότι συγκλίνουμε και συναποφασίζουμε, διότι αυτά τα νομοσχέδια εμφανίζονται κάθε 30 χρόνια και όσο μεγαλύτερη συναίνεση υπάρχει, τόσο καλύτερο είναι για την εφαρμογή τους.
Κύριε Υπουργέ, υπάρχει μια θεωρία, εσείς γνωρίζετε και ως άνθρωπος που έχει μελετήσει και μεταπτυχιακά το Ποινικό Δίκαιο, η θεωρία των νόμων σε μεταίχμιο. Δηλαδή, κάνεις ένα νόμο που δεν τον εφαρμόζει κανένας. Ας πούμε ότι είναι στον «αέρα», σε μεταίχμιο, διότι η κοινωνία, οι ίδιοι οι εργαζόμενοι του χώρου, οι ενδιαφερόμενοι, και οι εμπλεκόμενοι δεν τον πιστεύουν. Στην Αστυνομία και ιδίως στην κρίσιμη φάση που περνάμε σήμερα ως κοινωνία, ως ασφάλεια και ως δημοκρατία, θα πρέπει να συμφωνήσουμε και όλο το άλλο ας μείνει για αργότερα.
Θα κάνω ορισμένες ερωτήσεις που όλες αρχίζουν από άλφα κι όλες εμπεριέχουν μια βασική αρχή. Θα λέω, λοιπόν, την αρχή και θα κάνω και το ερώτημα.
Η πρώτη αρχή είναι η αποστρατιωτικοποίηση των δομών. Ερωτώ τους εκπροσώπους εδώ, εάν γίνεται, γιατί δεν γίνεται ή τι θα γινόταν, εάν περνούσαμε σε αποστρατιωτικοποίηση.
Το δεύτερο είναι η ανωτατοποίηση των σπουδών. Γιατί δεν γίνεται;
Εγώ προσωπικά, κύριε Υπουργέ, έχω τρεις φορές συγγράψει κατά τη διάρκεια της 20ετούς μου πείρας στα θέματα αυτά, νόμους για την ανωτατοποίηση της εκπαίδευσης των Σχολών της Αστυνομίας, οι οποίοι έχουν εξαφανιστεί.
Το τρίτο είναι η αναβάθμιση του στάτους των εργαζομένων. Αυτό σημαίνει μια καλύτερη αυτοεικόνα του καθενός και μια καλύτερη εικόνα από τα Μ.Μ.Ε.. Ποιος το έχει αναλάβει αυτό; Ποιος έχει αναλάβει, δηλαδή, να φτιάξει την εικόνα του αστυνομικού προς τα έξω;
Το τέταρτο είναι η ασφαλής άσκηση των καθηκόντων (εξοπλισμός, συνεχής επιμόρφωση σε νέες μεθόδους αντιμετώπισης του εγκλήματος). Θα πρέπει και εδώ να ρωτήσουμε ποιος το έχει αναλάβει.
Το πέμπτο είναι η ανεπηρέαστη επιχειρησιακή λειτουργία χωρίς πολιτικές παρεμβάσεις. Όχι, δηλαδή, σύγχυση φυσικής και πολιτικής ηγεσίας.
Προχθές είπα, ότι αυτό το νέο επιτελικό όργανο ενώ φαίνεται αναγκαίο για τη σύσταση ενός Υπουργείου, στην ουσία δημιουργεί ένα κίνδυνο ταυτίσεων και συγχύσεων.
Το έκτο είναι η αναδιοργάνωση των υπηρεσιών με νέες μορφές κοινοτικής και επιστημονικής αστυνόμευσης. Άρα, πρέπει να ξέρουμε ποια είναι η βασική λογική της αστυνόμευσης σήμερα.
Το έβδομο είναι η αυτοκάθαρση. Εάν, δηλαδή, λειτουργούν τα πειθαρχικά ή κάτι άλλο πρέπει να συμβεί.
Το όγδοο είναι ο ανεξάρτητος δημοκρατικός έλεγχος της αστυνόμευσης. Υπάρχουν δύο, τουλάχιστον, προτάσεις ( Διακομματική Επιτροπή ή Εθνικό Συμβούλιο), εάν συμφωνούν οι εκπρόσωποι των φορέων.
Το ένατο που θέλει προσοχή, κύριε Υπουργέ, δεν αφορά εσάς. Αφορά έναν τρόπο νομοθέτησης και είναι αυτό που ονομάζω εγώ «απονομοθετικοποίηση» της λειτουργίας της Βουλής μέσω εξουσιοδοτήσεων. Αυτό μπορεί να συμβεί, αλλά πρέπει να είναι στους ενδιαφερόμενους γνωστό, τουλάχιστον, το πλαίσιο αρχών της σύνταξης Προεδρικών Διαταγμάτων και υπουργικών αποφάσεων. Όχι, δηλαδή, το πώς το παρουσιάζετε ως εξουσιοδότηση, αλλά πώς παρουσιάζεται στην ουσία το πλαίσιο.
Το τελευταίο άλφα είναι η απαλλαγή των φορέων, από μη αμιγώς καθήκοντα δικά τους είτε είναι αστυνομικά ( τάξης και ασφάλειας) είτε είναι πυρασφάλειας (πυροσβέστες). Δεν έχουμε κανένα λόγο να ανακατεύουμε το Πυροσβεστικό Σώμα, την Αστυνομία και την Πολιτική Προστασία σε άλλα καθήκοντα από αυτά που περιγράφει το Σύνταγμα και ο νόμος.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κατσώτης.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ (Ειδικός Αγορητής του Κ.Κ.Ε.): Κυρία Πρόεδρε, για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις θέλω να πω εξαρχής, ότι εμείς διαχωρίζουμε το προσωπικό της Αστυνομίας από το ίδιο το Σώμα και τον προσανατολισμό που αυτό είχε διαχρονικά.
Θα ήθελα να θέσω μερικά ερωτήματα για να καταλάβω το πώς σκέπτονται και ποιες είναι οι θέσεις των παρισταμένων στη σημερινή συνεδρίαση της Επιτροπής μας.
Εμείς θεωρούμε ότι είναι καθαρά πολιτικό και ταξικό το ζήτημα του προσανατολισμού της Αστυνομίας και γι' αυτό είμαστε απέναντι σ' αυτό τον προσανατολισμό και σ' αυτή την πολιτική που ασκείται στο Σώμα με όλα αυτά τα αποτελέσματα που έχουμε, τις αντιθέσεις και το κλίμα που δημιουργείται, συνολικά.
Φαντάζομαι, ότι και οι παριστάμενοι δεν συμφωνούν, ότι πρέπει η Αστυνομία να μπαίνει εμπόδιο σε έναν αγώνα που κάνουν οι εργαζόμενοι για να υπερασπίσουν τους συναδέλφους τους, ώστε να μην απολυθούν.
Φαντάζομαι, ότι και οι παριστάμενοι δεν συμφωνούν, να χτυπούν τους διαδηλωτές συνταξιούχους π.χ., επειδή διαμαρτύρονται για τη μείωση των συντάξεων τους.
Φαντάζομαι, ότι και οι παριστάμενοι θα συμφωνούν να μη χτυπούν τους πατεράδες τους - αγρότες, επειδή διεκδικούν να είναι στη γη τους και να καλλιεργούν το βιός τους.
Φαντάζομαι, ότι και οι παριστάμενοι διαφωνούν με τις εντολές αυτές που δίνονται για να αντιμετωπίσουν τον εχθρό - λαό.
Επειδή, λοιπόν, αυτός είναι ο προσανατολισμός σήμερα της Αστυνομίας πιστεύουμε, ότι πάνω σε αυτό χρειάζεται να γίνει συζήτηση, εάν πράγματι θα έχει σαν προσανατολισμό το χτύπημα του κοινού εγκλήματος ή να υποτάξει τον λαό μέσα από τη δράση της και όλη αυτή τη λειτουργία της.
Ένα άλλο μεγάλο θέμα είναι αυτό της Πυροσβεστικής. Ακούσαμε τον Πρόεδρο των Πυροσβεστών να λέει, ότι η ανταποδοτικότητα που σε αυτήν καλείται να λειτουργήσει η Πυροσβεστική, θα πρέπει να πηγαίνει στο Ταμείο τους. Συμφωνεί, δηλαδή, ο Πρόεδρος των Πυροσβεστών, ότι θα πρέπει να υπάρχει ανταποδοτική λειτουργία της Πυροσβεστικής; Θα δούμε, δηλαδή, και εδώ το παράδειγμα αυτό να καίγεται το σπίτι του και επειδή ο άλλος δεν πλήρωσε 45 δολάρια δημοτικό τέλος, να λέει η Πυροσβεστική ότι δεν επεμβαίνει για αυτό το λόγο;
Άρα, λοιπόν, διαφωνείτε με την ανταποδοτική λειτουργία της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας.
Νομίζω, ότι είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα αυτό της ανταποδοτικής λειτουργίας και χρειάζεται εδώ να εκφραστεί η αντίθεση συνολικά όλης της κοινωνίας, ώστε να μην περάσει μια τέτοια αντίληψη για την Πυροσβεστική, που παίζει έναν σημαντικό ρόλο στην προστασία των πολιτών, των δασών, των κατοικιών κ.λπ..
Όσον αφορά το θέμα της πολιτικής προστασίας υπάρχουν και εδώ αρκετά ερωτηματικά για το πώς αυτή θα λειτουργήσει, σε ποια κατεύθυνση και ποιος είναι ο απέναντι, για να δούμε τελικά τι θέλουμε να προστατεύσουμε.
 Πολλά θα μπορούσε να πει κανείς, αλλά έχει μια αξία να δούμε το πολιτικό περιεχόμενο όλης αυτής της πολιτικής προστασίας, που αναφέρεται και στο σχέδιο νόμου για το οποίο εμείς διαφωνούμε ριζικά και θα τα πούμε τις επόμενες ημέρες στις συζητήσεις που θα γίνουν.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Λοβέρδος.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας «Ανεξαρτήτων Δημοκρατικών Βουλευτών»): Κυρία Πρόεδρε, είχα πει και στην παρέμβασή μου προχθές, ότι επειδή όλα δείχνουν πως θα γίνουν πάρα πολλές αλλαγές στο σχέδιο που έχουμε υπόψη μας, επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ μετά τη σημερινή συζήτηση με τους φορείς, βλέποντας και τις αλλαγές που θα κάνει ο Υπουργός.
Ωστόσο, έχω επισημάνει δύο θέματα, που για μένα πολύ σημαντικά.
Το πρώτο είναι γενικό. Είχα θέσει ένα θέμα λειτουργικότητας που πρέπει να διέπει τους κατά παρέμβαση στο πεδίο των δημοσίων υπηρεσιών, ειδικά αυτών των πολύ ευαίσθητων στον τομέα της πολιτικής προστασίας του πολίτη και της δουλειάς που έχει να κάνει το Πυροσβεστικό Σώμα.
Κάθε αλλαγή είναι ευπρόσδεκτη, εάν είναι λειτουργική και δεν είναι καθόλου ευπρόσδεκτη, εάν πολλαπλασιάζει τις Υπηρεσίες, τις Διευθύνσεις, δηλαδή, τις Μονάδες Διοικητικής Ευθύνης και δημιουργεί για γνωστούς λόγους πελατειακού χαρακτήρα περισσότερο κράτος, γραφειοκρατικότερο κράτος και όχι λειτουργικό.
Επ αυτών, λοιπόν, συνολική τοποθέτηση μπορεί κανείς να κάνει χωρίς να αντιπολιτεύεται τζάμπα, μόνο εάν έχει την τελική πρόταση του Υπουργού προς την Επιτροπή μας, που νομίζω, ότι θα την έχουμε σε καλύτερη μορφή οπωσδήποτε στη δεύτερη συζήτηση της Επιτροπής, αλλά δεν ξέρω για πότε έχει ορισθεί.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ – ΣΙΔΗΡΟΠΟΥΛΟΥ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Κύριε Λοβέρδο, η επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής μας έχει οριστεί την ερχόμενη Δευτέρα 16 Φεβρουαρίου στις 18.00 με τις απαντήσεις των φορέων.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας «Ανεξαρτήτων Δημοκρατικών Βουλευτών»: Θέλω να κλείσω την σημερινή μου παρέμβαση με μια ερώτηση.
Απευθύνομαι στην Πανελλήνια Ομοσπονδία Πενταετούς Υποχρέωσης Συμβασιούχων Πυροσβεστών, με τους οποίους συζήτησα και πριν ξεκινήσουμε την επεξεργασία του σχεδίου νόμου στην Επιτροπή και τους άκουσα και σήμερα εδώ.
Όπως είπα και στην πρώτη μου παρέμβαση, έχω πολύ ειδικό ενδιαφέρον για αυτούς τους ανθρώπους, που δίνουν και αυτοί μάχη και θα ήθελα να τους ρωτήσω, εάν στις απόψεις που μας έχουν καταθέσει, έχει προηγηθεί μια συνεργασία τους με τους υπόλοιπους του Πυροσβεστικού Σώματος; Επίσης, εάν μπορούμε να πούμε, σε γενικές γραμμές, ότι τα θέματα που τους αφορούν και που σχετίζονται με αυτό το σχέδιο νόμου, εάν υιοθετούνταν ή εάν υιοθετηθούν, δεν θα διατάρασσαν ή δεν θα διαταράξουν τις σχέσεις τους με το συνολικό προσωπικό του Πυροσβεστικού Σώματος;
Νομίζω, ότι πρέπει να εξασφαλίσουμε στο Σώμα αυτό, που είναι τόσο αναγκαίο για τη χώρα, χειμώνα καλοκαίρι, τις καλύτερες προϋποθέσεις λειτουργίας, τώρα με την ευκαιρία, που συζητάμε για την αναδιάρθρωση των υπηρεσιών αυτού του πολύ σημαντικού Υπουργείου.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κυριαζίδης.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, από την τοποθέτηση των εκπροσώπων των εργαζομένων στα Σώματα Ασφαλείας, θα έλεγα η εμπεριστατωμένη θέση τους και αναφορά τους, ειδικότερα από πλευράς των εκπροσώπων των πυροσβεστών, γιατί μπήκαν στην κατ' ά
Δ Άρθρο συζήτηση, τοποθέτηση με συγκεκριμένα αιτήματα και ζητήματα, θα επανέλθω στη θέση των εκπροσώπων των αστυνομικών, των δύο ομοσπονδιών, που με μια γενική, αλλά ουσιαστική τοποθέτηση, έδωσαν ένα περίγραμμα το «τι Αστυνομία θέλουν» και πώς τοποθετούνται στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο και εκείνο που προέκυψε από όλους, είναι το γεγονός ότι χρειάζεται μια περαιτέρω συζήτηση.
Απευθύνομαι στον κ. Υπουργό. Κύριε Υπουργέ, θα υπάρξει συζήτηση με τους εκπροσώπους των αστυνομικών, των πυροσβεστών, γιατί μέχρι να φτάσει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο στην Ολομέλεια μεσολαβεί αρκετός χρόνος; Πιστεύω, κύριε Υπουργέ, να υπάρξει αυτή η δυνατότητα, γιατί πράγματι το μεγάλο βάρος, από ότι αντιλήφθηκα, αφορά τους εκπροσώπους των αστυνομικών, έτσι ώστε στη συζήτηση που θα κάνετε και πιστεύω θα απαντήσετε, να υπάρξουν αυτές οι διορθωτικές, βελτιωτικές παρεμβάσεις, έτσι ώστε και το αστυνομικό προσωπικό να καθησυχάσει, αλλά και το πυροσβεστικό.
Αναφέρθηκε από το συνάδελφό, τον κ. Βλαχογιάννη, το θέμα του Αρχηγείου. Προερχόμενοι και ο κ. Βλαχογιάννης και εγώ από αυτό το χώρο, το θεωρούμε ως ταυτότητα, είναι η ταυτότητά μας. Θα παρακαλούσα στο ζήτημα αυτό να υπάρχει μια απάντηση, να υπάρχει ένας καθησυχασμός.
Επίσης, σχετικά με τα ζητήματα των μετακινήσεων - μεταθέσεων από «καταργούμενες» Αστυνομικές Διευθύνσεις, όπως επίσης και τη λειτουργία των αστυνομικών συνδικαλιστικών σωματείων. Νομίζω, ότι για πλήρη διασφάλιση, γιατί αυτό θα αποτελέσει ένα στοιχείο πολιτικής εκμετάλλευσης, το βλέπω από την Τρίτη, στις τελικές μεταβατικές διατάξεις του άρθρου 40 πρέπει να προστεθούν σχετικές διατάξεις, έτσι ώστε να μη θιγεί το υφιστάμενο καθεστώς και των μεταθέσεων και στο δικαστικό κομμάτι.
Βεβαίως, από την τοποθέτηση των δύο εκπροσώπων των Ομοσπονδιών, μπήκαν ερωτήματα και πιστεύω στη συζήτηση που θα έχετε εκεί θα αποτυπωθούν, ώστε να υπάρχει μια διασαφήνιση όλων αυτών, για τη διακριτή λειτουργία των κλάδων, γιατί δεν υπάρχει ένας συντονιστής. Για να γίνω πιο κατανοητός από τους λοιπούς συναδέλφους, π.χ. περιφερειακά σε μια εκδήλωση, σε έναν ποδοσφαιρικό αγώνα, ποιος θα είναι ο συντονιστής για τη διασφάλιση της καλής διεξαγωγής του αγώνα; Η ασφάλεια, θα έχει ένα κομμάτι, και η τάξη, επίσης, η τροχαία, ποιος θα συντονίζει όλο αυτό; Λείπει ένας συντονιστής.
Αυτά είναι θέματα, που προκύπτουν μέσα από συγκεκριμένα άρθρα, που πιστεύω ότι στην κουβέντα που θα κάνετε, θα αποτυπωθούν όλα, για να υπάρχει αυτή η ηρεμία, που τονίστηκε και από το συνάδελφο τον κ. Πανούση, που είναι αναγκαία.
Σε ότι αφορά τους πυροσβέστες, και εκεί, επειδή κινήθηκαν πιο εμπεριστατωμένα και πιο ειδικά, δηλαδή μπήκαν στην κατ’ άρθρο συζήτηση, βλέπω ότι ειδικότερα μένουν στο βαθμολόγιο στο άρθρο 70, στις παραγράφους 17 και 18. Αυτό, επίσης, μέσα από τη συζήτηση μπορεί να αποτυπωθεί και να δοθεί μια λύση.
Επίσης, σχετικά με τους συναδέλφους Πενταετούς Υποχρέωσης στο Πυροσβεστικό Σώμα, σε ότι αφορά την ένταξή τους και το καθηκοντολόγιο, αν υπάρχει κάτι να απαντήσουμε προς αυτούς, γιατί ήταν τρεις εκπρόσωποι και είδα αντικρουόμενες θέσεις και απόψεις σε κάποια σημεία. Αυτά, πρέπει να αποτυπωθούν κάπως καλύτερα, γιατί υπάρχει μια σύγχυση σε ότι με αφορά.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Καφαντάρη.

ΧΑΡΟΥΛΑ (ΧΑΡΑ) ΚΑΦΑΝΤΑΡΗ: Εγώ, θα ήθελα να τοποθετηθώ σε σχέση με την Πυροσβεστική, αλλά θέλω να δώσω μια απάντηση στο συνάδελφο. Κύριε συνάδελφε, η Αστυνομία δεν έχει καμία σχέση με τα σχολεία. Η διαχείριση του σχολείου και της παιδείας είναι θέματα αποκλειστικά της σχολικής κοινότητας.
Τώρα, έρχομαι συγκεκριμένα στο θέμα της Πυροσβεστικής.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Δεν μπορούμε να ακούμε τραγικά πράγματα.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κυριαζίδη, μην διακόπτετε, ο καθένας δικαιούται να πει την άποψή του.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Άρα, λέτε, ότι θα καταργήσετε την αστυνομία. Ωραία.

ΧΑΡΟΥΛΑ ΚΑΦΑΝΤΑΡΗ: Από εκεί και πέρα, έρχομαι στο σχέδιο νόμου.
Είχαμε τοποθετηθεί και στην προηγούμενη συζήτηση ότι αυτό το σχέδιο νόμου πρέπει να αποσυρθεί -και δεν θα επιχειρηματολογήσω αλλά το είπε και- το είπε και ο Εισηγητής μας.
Σε ότι αφορά τον τομέα της Πυροσβεστικής. Είχαμε τοποθετηθεί ότι πολλά παραπέμπονται σε έκδοση προεδρικών διαταγμάτων. Επίσης, είχαμε τοποθετηθεί σε σχέση με το κόστος που αφορά αυτή την αναδιάρθρωση και που ουσιαστικά με την παραπομπή στην έκδοση προεδρικών διαταγμάτων και ουσιαστικά δεν αναφέρετε και μέσα στην Οικονομική Επιτροπή το κόστος. Άρα, εάν υπήρχε η πολιτική βούληση για ομογενοποίηση του Πυροσβεστικού Σώματος, θα μπορούσε να ακολουθηθεί μία ανάλογη διαδικασία. Τι θέλω να πω; Αυτό που φάνηκε και από τις Ενώσεις των Πυροσβεστών και των πενταετών και όλων των εμπλεκόμενων Φορέων σήμερα, είναι ότι αυτό είναι το μεγάλο ζήτημα. Και εδώ, είναι ένα ερώτημα: Υπάρχει κάποια οικονομοτεχνική μελέτη στο Υπουργείο Δημόσια Τάξης και Προστασίας του Πολίτη, για το κόστος της ενσωμάτωσης των πενταετών; Εάν υπάρχει ή εάν δεν υπάρχει, περιμένουμε μία απάντηση. Επίσης, εάν θέλετε: Τι σχεδιάζετε άμεσα σε σχέση με αυτή την διαδικασία των πενταετών, των εποχικών κ.λπ., από την πλευρά του Υπουργείου; Ερωτώ, γιατί ακούστηκαν διάφορα.
Δεύτερον, θα συμφωνήσουμε με αυτό που είπαν οι εκπρόσωποι του Πυροσβεστικού Σώματος, για αυτό τον χαρακτηρισμό Ειδικό Σώμα Ασφαλείας; Είναι πάρα πολύ επικίνδυνος ο χαρακτηρισμός; Θα περιμένουμε μία απάντηση για αυτό, γιατί όντος φοβόμαστε ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν κατασταλτικός μηχανισμός.
Επίσης, για την δημιουργία αυτού του Τμήματος Εσωτερικών Υποθέσεων, που καταγγέλθηκε κατά κάποιο τρόπο και από τους εκπροσώπους του Πυροσβεστικού Σώματος, γενικότερα. Εγώ, θα προχωρήσω λίγο ποιο περά: Υπάρχουν οι αρμόδιοι μηχανισμοί και οι υπηρεσίες που μπορούν να ελέγχουν διοικητικά και πειθαρχικά τους εργαζόμενους στην Πυροσβεστική. Μήπως, όμως, θα το θέσω εγώ ως ερώτημα: Στόχος, είναι και η κατασκευή επιόρκων δημόσιων υπαλλήλων, ούτως ώστε αύριο να διευκολυνθούν τα σχέδια για απολύσεις; Κάτι που ισχύει γενικότερα στο δημόσιο.
Θετικό είχαμε πει ότι είναι το θέμα της Πυροσβεστικής Ακαδημίας και η εισαγωγή τους με πανελλήνιες εξετάσεις κ.λπ.., όμως για όλα αυτά και την λειτουργία της Πυροσβεστικής Ακαδημίας, παραπέμπονται στην έκδοση προεδρικών διαταγμάτων.
Τώρα, συρρικνώνονται οι δομές του Πυροσβεστικού Σώματος, σε αυτό αναφέρθηκαν και οι εκπρόσωποι που είναι εδώ και είπαν ότι είναι σημαντικό και αρνητικό. Αυτό, είναι, ένα σοβαρό θέμα.
Τέλος σε ότι αφορά το θέμα της Πολιτικής Προστασίας. Θα συμφωνήσω με όσα ειπώθηκαν από τους εκπροσώπους των εργαζομένων, δηλαδή, ότι ο Γενικός Συντονιστής της Πολιτικής Προστασίας φωτογραφίζεται κατά κάποιο τρόπο, συγκεκριμένα, ενώ θα έπρεπε να είναι ένας πολιτικός υπάλληλος. Διότι, η πολιτική προστασία, πρέπει να έχει πολιτικό χαρακτήρα και εμείς έχουμε την παγκόσμια πρωτοτυπία να είναι στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης. Εμείς, έχουμε μία άλλη άποψη, ποιο κεντρική, σε σχέση με την λειτουργία της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, έχουμε μία άλλη λογική η οποία έχει αν θέλετε κριθεί και από τα συμπεράσματα και την εμπειρία και από το πώς λειτούργησε ο κρατικός μηχανισμός στους σεισμούς της Κεφαλονιάς. Πραγματικά, έλλειψε αυτός ο συντονισμός που θα έπρεπε να έχει η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας.
Από εκεί και πέρα για τις άλλες προτάσεις μας, θα τις συζητήσουμε και στην Ολομέλεια και στην επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής, γιατί δεν θα ήθελα να πω περισσότερα.
Θα ήθελα όμως να πω για ακόμη μία φορά στον κ. Υπουργό, εάν είναι εύκολο γιατί του είχα θέσει ένα ερώτημα και ίσως να μην απάντησε από παράβλεψη ή ίσος να το έχει μελετήσει περισσότερο τώρα, είναι σε σχέση με την λειτουργία των εναέριων μέσων. Γιατί υπάρχει αυτή η διάκριση στην ελληνική αστυνομία; Γιατί υποβαθμίζεται η συγκεκριμένη Διεύθυνση – ισότιμη διεύθυνση είναι η λειτουργία των εναέριων μέσων και υποβαθμίζεται και συγχωνεύεται με ΕΜΑΚ και με την υπηρεσία που έχει τους αστυνομικούς-σκύλους και τα εκρηκτικά; Ενώ, στο θέμα της Πυροσβεστικής, ουσιαστικά τα εναέρια μέσα υπάρχει σαν ανεξάρτητη διεύθυνση, όπως είπε και ο Υπουργός, στην λογική της ενοποίησης των εναέριων μέσων – των σωμάτων που υπάγονται στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη. Θα ήθελα μία απάντηση για αυτό.
Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.  

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Καπερνάρος.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.  
Μέσα στα πλαίσια του ελληνικού πολιτεύματος στο άρθρο 1 το Σύνταγμά μας, αναφέρει, ότι έχουμε Προεδρευόμενη Δημοκρατία. Έχω την πεποίθηση, πλέον, αφού τα ζω και εδώ μέσα ότι το πολίτευμα στην Ελλάδα δεν είναι αυτό και είναι «η πρωθυπουργική απολυταρχία». Αυτό το λέω με κάθε ευθύνη, διότι δεν είναι δυνατόν να έρχεται ένα νομοθέτημα που καθορίζει την τύχη του μέλλοντος του κράτους μας – της Ελλάδος, να ρυθμίζει τις σχέσεις της Αστυνομίας και της Πυροσβεστικής και να είναι γραμμένο «επί γόνατος». Να μην έχει λάβει υπόψη τους συγκεκριμένους Φορείς, να παρατηρεί ο Πρόεδρος της ΠΟΑΣΥ και να λέει, πότε και πως εκπονήθηκε αυτό το παρασκεύασμα;
Για να υποδείξω του λόγου μου το ασφαλές, θα υποβάλλω τώρα μία ερώτηση για να συνεχίσω στον κ. Υπουργό, αλλιώς δεν θα συνεχίσω να κάνω ερωτήσεις και του ζητώ να μου απαντήσει τώρα: Τι σημαίνει…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Και εμείς κάναμε ερωτήσεις και περιμένουμε απαντήσεις,

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Σας παρακαλώ μην με διακόπτετε τώρα, κύριε Κυριαζίδη, τι το παίζεις τώρα; Κάνε μας τη χάρη τώρα, τι το παίζεις τώρα; Κλείσε σε παρακαλώ το μικρόφωνο, νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνω τον ρόλο που παίζεις τώρα;

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Κυριαζίδη, μην διακόπτεται και κύριε Καπερνάρο, προς τον Πρόεδρο να απευθύνεστε, σας παρακαλώ πολύ.
 
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Σε εσάς, κύριε Πρόεδρε, απευθύνομαι και για να συνεχίσω, θα κανονίσει ο κ. Κυριαζίδης πως θα συνεχίσω;

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, να απαντήσετε πρώτα στα ερωτήματα που εγώ σας έθεσα.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Καπερνάρο, σε εμένα να απευθύνεστε.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Ο κ. Κυριαζίδης δεν ξέρω το τι θέλει να κάνει και παρεμβαίνει σε εμένα ειδικά που δεν θέλω να προσχωρήσω και δεν πρέπει όταν μιλά γενικά συνάδελφος, ζητάς τον λόγο για να μιλήσεις, αλλά αυτό το κάνει ο απουσιολόγος της τάξης που τον διορίζει ο δάσκαλος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΥΡΙΑΖΙΔΗΣ: Μας έμεινε η προηγούμενη ιδιότητα.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΠΕΡΝΑΡΟΣ: Λέμε, κύριε Υπουργέ, τι σημαίνει πυροσβέστης επί θητεία; Για να προχωρήσω και για να κατανοήσω το νομοσχέδιο, θέλω να μου εξηγήσετε: Τι σημαίνει πυροσβέστης επί θητεία; Είναι στην υποπερίπτωση η, στην σελ. 230. Λέει τμήμα συντάξεων και αποστράτων, στην περίπτωση η, «των εργαζομένων σε διαφόρους Φορείς αρχές και επιχειρήσεις, των εθελοντών επί θητεία και πυροσβεστών εποχικής απασχόλησης και αξιωματικών πυροσβεστικών υπηρεσιών άλλων… κ.λπ.». Η επί θητεία, τι είναι; Ή είναι αυτό που λένε πρόχειρα γραμμένο ή το έχετε αντιγράψει από κάποιο άλλο νομοσχέδιο; «Δεν θέλω να πιστεύω ότι είναι γερμανικό και ξέρω στους φορολογικούς νόμους έρχονται κατευθείαν από την Γερμανία στα αγγλικά και μεταφράζονται».
Σε αυτό, είπαμε ότι δεν παρεμβαίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και «είναι κατασκεύασμα δικό σας – παρασκεύασμα δικό σας», οι νόμοι παρασκευάζονται. Τι σημαίνει επί θητεία πυροσβέστης; Θα ρωτήσω κάτι άλλο, γιατί δεν απαντάτε.
Θέλω να δούμε, πως είναι δυνατόν για παράδειγμα στους πυροσβέστες πενταετούς υποχρεώσεως: Γιατί, ενώ είναι, λέτε επάνω, πυροσβέστες πενταετούς υποχρεώσεως και τους αποκαλείτε πυροσβέστες – τους αποδέχεστε ως πυροσβέστες, είναι ορκισμένοι ως πυροσβέστες και δεν είναι πολιτικοί υπάλληλοι. Γιατί τους διαχωρίζετε; Γιατί τους έχετε, «πυροσβέστες κανονικούς και πυροσβέστες ναφθαλίνης»; Πυροσβέστες που τους χρησιμοποιείτε όταν τους χρειάζεται η υπηρεσία και μετά αυτοί παύουνε να είναι πυροσβέστες. Γιατί αυτοί οι πυροσβέστες όταν κάνουνε υπερωρίες, δεν πληρώνονται, όπως οι κανονικοί πυροσβέστες; Αλλά, γιατί σε αυτούς και με ποιά κριτήρια, τους πληρώνετε με ημέρες αναπαύσεως; Δηλαδή, ρεπό; Στα γαλλικά. Έχετε ξαναδεί σε χώρα της υπό-σαχάριας Αφρικής, να δουλεύει κάποιος υπερωριακά και να αμείβεται με ρεπό;
Σε αυτό το σημείο σταματώ τις ερωτήσεις μου, γιατί θα ήθελα να κάνουμε διάλογο, δηλαδή να ρωτώ και να παίρνω την απάντηση και να αποσαφηνίσω μέσα στο χρόνο που μου απομένει, κύριε Πρόεδρε, αλλά και με την ανοχή σας φυσικά, για να ξεκαθαρίσω ένα θέμα που έχει πολιτική σημασία. Τι σημαίνει λαθρομετανάστης και τι σημαίνει παράνομος μετανάστης; Για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα. Γιατί, δεν επιτρέπετε εδώ να έχουμε υποκειμενικές ερμηνείες ή παρερμηνείες.
Ευχαριστώ.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση.  Σας ευχαριστώ πολύ.
Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι βουλευτές κ.κ.
Τέλος και περί ώρα 13.45΄ λύθηκε η συνεδρίαση.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ                       Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ